2026-05-01, 20:36
  #4501
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Jag tycker att vården har begått misstag i det här. Dels har dom, troligen, agerat för sent men dom har även varit otydliga och rent utav felaktiga i journalerna. Så, då har vi avklarat det. Men en felbehandling eller ignorans från vårdens sida påverkar inte något av dom möjliga scenarion som finns:

Scenario 1

Mamman tror att barnet konskent haft 100% TPN, men barnet har i verkligheten haft cirka 40% och samtidigt ätit mycket lite. Detta går inte ihop medicinskt då vi vet att barnet har haft en stabil utveckling och inga avvikande prover. Ett så lågt totalt energiintag hade lett till viktnedgång, avvikande kurvor och blodstatus. Plus att det är helt orimligt att en påläst förälder "missat" detta.

Slutsats: Detta scenario är i praktiken helt osannolikt.

Scenario 2

Mamman tror att barnet haft 100% TPN (fast det i verkligheten varit ~40 %), samtidigt som barnet regelbundet ätit exempelvis 800–1000 kcal per dag. Då uppstår flera problem. Dels att det finns en tydligt diskrepans mellan rapporterat och faktiskt intag (alltså ljuger mamman för vården). Det skulle även innebär att vårdnadshavarna riskerat flera potentiella medicinska risker kopplade till ex blodsocker, blodfetter och metabol belastning.

Slutsats: Antingen har intaget underrapporterats, eller så har man inte haft tillräcklig kontroll över en central del av barnets behandling. I båda fallen brister omsorgen.

Scenario 3

Mamman vet att TPN endast varit cirka 40%, och barnet har ätit resterande del via munnen. Detta är medicinskt rimligt och stämmer med att barnet kunnat avsluta TPN utan större bakslag och att måendet förbättrats efter placering. Men då uppstår en annan problematik: Mamman har efter omhändertagandet konsekvent uppgett att hon trott att barnet haft 100% TPN.

Slutsats: Mamman ljuger.

Scenario 1 → medicinskt orimligt
Scenario 2 → bristande kontroll eller medveten underrapportering
Scenario 3 → uppgift som inte stämmer med faktisk kunskap

Mata in din analys ovan och prova den här prompten på dina scenarier istället. Glöm inte att lägga upp de fem domarna i din AI:


Citat:
Analysera de tre scenarierna ovan och lägg till ett fjärde: att föräldrarna i god tro rapporterade utifrån felaktig information från sjukvården. Bedöm vilket scenario som bäst stämmer överens med L.E:s vittnesutsaga direkt inför rätten i mål 3514-25 och SR:s journalgranskning av primärkällorna.

Varsågod!

Här är facit:


__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-05-01 kl. 21:10.
Citera
2026-05-01, 21:15
  #4502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nej, det är inte samma förhållande för LASS och för t.ex. LSS eller vård genom HSL. Föräldrarna är inte heller anställda som assistenter utan de uppbär en förlängd vårdersättning för sitt barn. De policys och dokumenteringsansvar som gäller i socialtjänsten och inom vården gäller inte för anhörigvård.
Både mamman och styvpappan sa upp sig från sina jobb för att vara assistenter på heltid , taxerad inkomst för mamman var 600 000 kr , vårdersättning uppgår inte till sådana summor .
Hel omvårdnadsersättning ligger på 12 250 kr per månad före skatt .
Citera
2026-05-01, 21:27
  #4503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Du menar att barnet kan äta färs men inte glass pga fettet. Blandfärs har en fetthalt på 20 % och glass på drygt hälften. Men du säger att barnet inte tål glass. Barnet äter även frassnacks i skolan, de har en fetthalt på 30 %.
Enligt info gällande mat vid PIPO så är fett sämre för att det gör att magsäcken töms långsamt precis som det är sämre med okokta grönsaker pga fiber , färs var bra medan helt kött var sämre .
Citera
2026-05-01, 21:33
  #4504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Källa?
Står i någon av domarna eller har sagt av förälder någonstans att de sänkte droppet till 600 ml under sommar när flickan åt bättre , detta gjordes efter kontakt med vården .
Från viken mängd det sänktes till 600 ml nämns inte men för att sänka mängd så måste man rimligtvis haft koll på kaloriemängd som täcker dagsbehovet
Citera
2026-05-01, 21:52
  #4505
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Står i någon av domarna eller har sagt av förälder någonstans att de sänkte droppet till 600 ml under sommar när flickan åt bättre , detta gjordes efter kontakt med vården .
Från viken mängd det sänktes till 600 ml nämns inte men för att sänka mängd så måste man rimligtvis haft koll på kaloriemängd som täcker dagsbehovet

Det framgår direkt ur domtexten i mål 2735-25. M.T:s vittnesutsaga direkt inför rätten:
"Under förra sommaren minskades näringsdroppet till 600 ml eftersom Elsa åt mer. Han har berättat för sjukvården att Elsa äter mer på sommaren och tror att han diskuterat saken med L.E. Justeringen har skett i dialog med L.E."

Det är ett vittnesförhör direkt inför rätten och inte ett referenssamtal filtrerat genom socialtjänsten.

Din slutsats att föräldrarna måste ha haft koll på kaloriinnehållet för att sänka droppet är alltså fel på två punkter:

1. Justeringen skedde enligt vittnesutsagan i dialog med L.E, så det var alltså inte föräldrarnas självständiga beslut utan en medicinsk ordination. Det är sjukvårdens ansvar att beräkna och ordinera rätt dropp-mängd, inte föräldrarnas.

2. SR:s journalgranskning visar att föräldrarna inte visste att droppet bara täckte 40 procent av kaloribehovet. En sänkning från en okänd nivå till 600 ml på läkarens initiativ under sommaren är helt förenligt med att inte känna till det exakta kaloriinnehållet, för det var läkaren som fattade beslutet, inte föräldrarna.

Det förstärker dessutom M.T:s vittnesmål direkt mot referenssamtalets påstående att V.T aldrig rapporterade förbättring. Droppjusteringen är ett konkret bevis på att förbättring faktiskt kommunicerades till L.E och att han agerade på det.
Citera
2026-05-01, 22:06
  #4506
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Enligt info gällande mat vid PIPO så är fett sämre för att det gör att magsäcken töms långsamt precis som det är sämre med okokta grönsaker pga fiber , färs var bra medan helt kött var sämre .

Ja fast den medlemmen menade ju att glass inte får ätas pga fetthalt men köttfärs går bra som är fetare. Även om ungen bevisligen åt glass och tålde det.
Citera
2026-05-01, 22:12
  #4507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Både mamman och styvpappan sa upp sig från sina jobb för att vara assistenter på heltid , taxerad inkomst för mamman var 600 000 kr , vårdersättning uppgår inte till sådana summor .
Hel omvårdnadsersättning ligger på 12 250 kr per månad före skatt .

Vad är det du inte förstår? De var inte anställda av ett företag, som vi vet om. De tog ut assistansersättning från FK.
Däremot är jag betydligt mer nyfiken på hur fasiken man fick barnets diagnos och behov inom LSS p3. Framförallt som diagnosen tydligen inte fanns, enligt fosterhemmet, samt att barnet plötsligt tillfrisknade (vilket inte ska vara möjligt för att vara berättigad till LSS).
Citera
2026-05-01, 22:49
  #4508
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du upprepar "under ed" men det framgår inte av domen. Varifrån har du fått uppgiften om att vittnesmålen lämnats under ed?

Följande är en viktig del i domen (barnets namn ändrat av mig):
[…] Vidare framgår att Lars Ekstav är av uppfattningen att det inte tidigare funnits en sådan stabilitet i [Elsas] sjukdomsbild som i dagsläget och att det inte varit aktuellt att trappa ner droppet utifrån att Victoria Thorstensson aldrig rapporterat in någon förbättring, varken under sommaren eller vintern.
[...]
Det är genomgående så att ansvarige läkaren skyllt problemen på mamman och både socialtjänsten och domstolen okritiskt tagit detta som fakta. Om läkaren valt att agera enligt kraven i hälso- och sjukvårdslagen och patientsäkerhetslagen istället för att orosanmäla och uttrycka sig som i rätten så hade givetvis förloppet blivit helt annorlunda.

Det här handlar om referenssamtalet med L.E från 16 juli 2025, alltså cirka fem veckor efter det omedelbara omhändertagandet den 10 juni 2025.

Det är ett kritiskt dokument av flera skäl.

Kontexten:
Omhändertagandet hade precis verkställts. Socialtjänsten behövde bygga sitt underlag för den kommande LVU-ansökan. Referenssamtalet med L.E genomförs i det läget inte som en neutral medicinsk uppföljning utan som en del av socialtjänstens utredning för att rättfärdiga ett beslut som redan fattats.

Vad referenssamtalet påstår att L.E sagt:
Att det inte tidigare funnits en sådan stabilitet i Elsas sjukdomsbild som i dagsläget. Att nedtrappning av dropp inte varit aktuell eftersom V.T aldrig rapporterat förbättring varken under sommaren eller vintern.

Problemet med tolkningen:
Socialsekreteraren är inte medicinskt utbildad. Hon sammanfattar ett medicinskt samtal med en specialist med egna ord, inom ramen för en utredning som redan har en riktning.

L.E säger sannolikt något medicinskt korrekt och nyanserat om sjukdomsstabilitet. Det omvandlas i sammanfattningen till ett påstående om att mamman aldrig rapporterat förbättring vilket är en kommunikationsfråga, inte en medicinsk fråga, och långt utanför vad L.E kan veta med säkerhet.

Vad som talar för feltolkning:
Fem veckor efter referenssamtalet vittnar M.T direkt inför rätten att droppjusteringar skedde i dialog med just L.E och att sommarförbättringar löpande kommunicerades till honom. Om L.E faktiskt sagt att V.T aldrig rapporterade förbättring borde han ha korrigerat M.T vittnesmål antingen direkt eller i ett nytt referenssamtal. Det sker aldrig.

Samma L.E vittnar sedan direkt inför rätten i mål 3514-25 att han inte tror att V.T rapporterade symtom Elsa inte haft. Det är svårförenligt med referenssamtalets bild av en mamma som systematiskt undanhöll förbättringar.

Det strukturella problemet:
Referenssamtalet genomförs av en socialsekreterare utan medicinsk utbildning, sammanfattas av samma socialsekreterare, signeras av L.E som tillräckligt korrekt och används sedan som primärbevis i en domstol som aldrig hör L.E direkt om just detta påstående.

L.E:s signatur på sammanfattningen är inte ett medicinskt intyg. Det är ett godkännande av att sammanfattningen är tillräckligt korrekt och inte att varje formulering är hans exakta ord eller att hans nyanser är korrekt återgivna.

Det mest problematiska:
Referenssamtalet genomförs under sommaren den period då alla vittnen under ed uppgett att Elsa alltid mår bättre och äter mer. L.E:s observation om dramatisk förbättring görs alltså under den period då förbättring var förväntad oberoende av placering.

Socialsekreteraren tolkar denna säsongsförbättring som bevis för att placeringen fungerar och att mamman hindrat vården. L.E säger medicinsk att förbättringen är anmärkningsvärd. Socialsekreteraren omvandlar det till ett juridiskt argument för fortsatt LVU.

Det är inte nödvändigtvis en medveten feltolkning. Det kan vara en icke medicinskt utbildad persons genuina missförstånd av vad en läkare faktiskt kommunicerar. Men resultatet är detsamma, en medicinsk utsaga omvandlas till en juridisk slutsats som läkaren själv sedan motsäger när han talar direkt inför rätten.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-05-01 kl. 22:51.
Citera
2026-05-01, 22:50
  #4509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Vad är det du inte förstår? De var inte anställda av ett företag, som vi vet om. De tog ut assistansersättning från FK.
Däremot är jag betydligt mer nyfiken på hur fasiken man fick barnets diagnos och behov inom LSS p3. Framförallt som diagnosen tydligen inte fanns, enligt fosterhemmet, samt att barnet plötsligt tillfrisknade (vilket inte ska vara möjligt för att vara berättigad till LSS).
Mammas, styvpappas och den som var assistent i skolan betalades av den assistentpeng flickan beviljats ,schablon för detta kring 350 kr per timme, denna peng kan användas för att anställa utomstående eller anhörig som assistent .
Har högst troligt med att näringsdropp sätts nattetid och ska gå i långsam hastighet under övervakning , Det är ju faktum att flickan under åratal fick näringsdropp oavsett hur stor mängd av näringsbehovet det täckte tar det många timmar för droppet att gå samt tid för att sätta och ta bort på ett säkert sätt .
Citera
2026-05-01, 23:20
  #4510
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Lyssna på reportagen i Kaliber där barnskyddsteamets roll framgår. Det har inte framgått att läkaren vittnade under ed.

Nej för de uppgifter som domstolen gick på har L.E inte vittnat under ed. Det är en socialsekreterare som refererat (läs: fultolkat) vad han har sagt.

Det som är genuint förvånande i den här tråden är att kunskaper om grundläggande källkritik verkar saknas helt.

En primärkälla är originaldokumentet, dvs journalen, tillväxtkurvan, den fullständiga orosanmälan, läkarens egna ord direkt inför rätten.

En sekundärkälla är någon annans sammanfattning av det i det här fallet en socialsekreterare utan medicinsk utbildning som sammanfattar ett muntligt samtal med en specialist inom ramen för en utredning som redan har en riktning.

Domstolen gick på sekundärkällan. Inte primärkällan.
Det innebär konkret att domstolen dömde på en socialsekreterares tolkning av vad Elsas läkare sagt, en tolkning som samme läkare sedan motsade direkt inför rätten när han fick tala utan socialtjänsten som mellanled.

En domstol som i ett ingripande tvångsmål väljer en socialsekreterares sammanfattning av ett muntligt samtal framför samma läkares direkta vittnesmål, utan att analysera diskrepansen har inte uppfyllt sin grundläggande uppgift.

SR:s journalister förstod det. De gick till primärkällorna, de faktiska journalerna och hittade på några veckor information som underminerade socialtjänstens utredning på central punkter.

Det borde domstolen ha gjort. Det är anmärkningsvärt att den inte gjorde det. Och det är anmärkningsvärt att det fortfarande inte är uppenbart för alla i den här tråden varför det är ett problem.
Citera
2026-05-01, 23:29
  #4511
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det här handlar om referenssamtalet med L.E från 16 juli 2025, alltså cirka fem veckor efter det omedelbara omhändertagandet den 10 juni 2025.

Det är ett kritiskt dokument av flera skäl.

Kontexten:
Omhändertagandet hade precis verkställts. Socialtjänsten behövde bygga sitt underlag för den kommande LVU-ansökan. Referenssamtalet med L.E genomförs i det läget inte som en neutral medicinsk uppföljning utan som en del av socialtjänstens utredning för att rättfärdiga ett beslut som redan fattats.

Vad referenssamtalet påstår att L.E sagt:
Att det inte tidigare funnits en sådan stabilitet i Elsas sjukdomsbild som i dagsläget. Att nedtrappning av dropp inte varit aktuell eftersom V.T aldrig rapporterat förbättring varken under sommaren eller vintern.

Problemet med tolkningen:
Socialsekreteraren är inte medicinskt utbildad. Hon sammanfattar ett medicinskt samtal med en specialist med egna ord, inom ramen för en utredning som redan har en riktning.

L.E säger sannolikt något medicinskt korrekt och nyanserat om sjukdomsstabilitet. Det omvandlas i sammanfattningen till ett påstående om att mamman aldrig rapporterat förbättring vilket är en kommunikationsfråga, inte en medicinsk fråga, och långt utanför vad L.E kan veta med säkerhet.

Vad som talar för feltolkning:
Fem veckor efter referenssamtalet vittnar M.T direkt inför rätten att droppjusteringar skedde i dialog med just L.E och att sommarförbättringar löpande kommunicerades till honom. Om L.E faktiskt sagt att V.T aldrig rapporterade förbättring borde han ha korrigerat M.T vittnesmål antingen direkt eller i ett nytt referenssamtal. Det sker aldrig.

Samma L.E vittnar sedan direkt inför rätten i mål 3514-25 att han inte tror att V.T rapporterade symtom Elsa inte haft. Det är svårförenligt med referenssamtalets bild av en mamma som systematiskt undanhöll förbättringar.

Det strukturella problemet:
Referenssamtalet genomförs av en socialsekreterare utan medicinsk utbildning, sammanfattas av samma socialsekreterare, signeras av L.E som tillräckligt korrekt och används sedan som primärbevis i en domstol som aldrig hör L.E direkt om just detta påstående.

L.E:s signatur på sammanfattningen är inte ett medicinskt intyg. Det är ett godkännande av att sammanfattningen är tillräckligt korrekt och inte att varje formulering är hans exakta ord eller att hans nyanser är korrekt återgivna.

Det mest problematiska:
Referenssamtalet genomförs under sommaren den period då alla vittnen under ed uppgett att Elsa alltid mår bättre och äter mer. L.E:s observation om dramatisk förbättring görs alltså under den period då förbättring var förväntad oberoende av placering.

Socialsekreteraren tolkar denna säsongsförbättring som bevis för att placeringen fungerar och att mamman hindrat vården. L.E säger medicinsk att förbättringen är anmärkningsvärd. Socialsekreteraren omvandlar det till ett juridiskt argument för fortsatt LVU.

Det är inte nödvändigtvis en medveten feltolkning. Det kan vara en icke medicinskt utbildad persons genuina missförstånd av vad en läkare faktiskt kommunicerar. Men resultatet är detsamma, en medicinsk utsaga omvandlas till en juridisk slutsats som läkaren själv sedan motsäger när han talar direkt inför rätten.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej för de uppgifter som domstolen gick på har L.E inte vittnat under ed. Det är en socialsekreterare som refererat (läs: fultolkat) vad han har sagt.

Det som är genuint förvånande i den här tråden är att kunskaper om grundläggande källkritik verkar saknas helt.

En primärkälla är originaldokumentet, dvs journalen, tillväxtkurvan, den fullständiga orosanmälan, läkarens egna ord direkt inför rätten.

En sekundärkälla är någon annans sammanfattning av det i det här fallet en socialsekreterare utan medicinsk utbildning som sammanfattar ett muntligt samtal med en specialist inom ramen för en utredning som redan har en riktning.

Domstolen gick på sekundärkällan. Inte primärkällan.
Det innebär konkret att domstolen dömde på en socialsekreterares tolkning av vad Elsas läkare sagt, en tolkning som samme läkare sedan motsade direkt inför rätten när han fick tala utan socialtjänsten som mellanled.

En domstol som i ett ingripande tvångsmål väljer en socialsekreterares sammanfattning av ett muntligt samtal framför samma läkares direkta vittnesmål, utan att analysera diskrepansen har inte uppfyllt sin grundläggande uppgift.

SR:s journalister förstod det. De gick till primärkällorna, de faktiska journalerna och hittade på några veckor information som underminerade socialtjänstens utredning på central punkter.

Det borde domstolen ha gjort. Det är anmärkningsvärt att den inte gjorde det. Och det är anmärkningsvärt att det fortfarande inte är uppenbart för alla i den här tråden varför det är ett problem.
Som sagt, Lars Ekstav har enligt SR Ekot själv sagt att det inte har gått att minska droppet för att mamman rapporterat ”så många jobbiga symptom”.
__________________
Senast redigerad av Totius 2026-05-01 kl. 23:31. Anledning: Korr. länk
Citera
2026-05-01, 23:44
  #4512
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Som sagt, Lars Ekstav har enligt SR Ekot själv sagt att det inte har gått att minska droppet för att mamman rapporterat ”så många jobbiga symptom”.

Det framgår inte av det reportaget. Var har du primärkällan till det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in