2026-04-30, 09:51
  #4381
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja för att skydda sig själva och sina legitimationer. Inte för att de nödvändigtvis var oroliga rent privat. Huvudargumentet för oron föll direkt i domstol.
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Vilka läkare var det och vad sa deras olika anmälningar mot mamman.

Vad jag läst var det bara en läkare som sa att han inte hade fått prata med flickan

De andra läkarna sa egentligen ingenting om mamman ?
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Baserat på domarna sa läkarna följande om mamman.

L.E barnets egen behandlande läkare i åtta år vittnade under ed att han inte tror att mamman rapporterade symtom som Elsa inte hade. Han uppfattade henne som genuint engagerad i sitt barns vård. Det är den tydligaste och mest direkta medicinska bedömningen av mamman i hela processen från den person med längst och djupast direkt patientkännedom.

A.S barnkirurg med 30 års erfarenhet och docent inom barnkirurgi vittnade att Elsas diagnos var korrekt fastställd med objektiva fynd och bekräftad av second opinion från London. Han ansåg att de vårdåtgärder som vidtagits var i linje med hur sjukdomen ska behandlas enligt nationella och internationella riktlinjer. Han ifrågasatte inte mammans hantering av vården.

Överläkaren som föräldrarna själva tog in en specialist med ett helt yrkesliv inom barnmedicin bedömde efter genomgång av hela materialet att mamman agerat i god tro och försökt få vården att lyssna.

I.S som aldrig träffat Elsa och bara gått igenom journaler från Uppsala ifrågasatte diagnosen. Hon är den röst som mest stödjer socialtjänstens berättelse.

Sammanfattningen är alltså denna. De läkare med faktisk direkt patientkännedom försvarade mamman. Den läkare utan patientkännedom ifrågasatte henne.

Socialtjänsten valde I.S version. Domstolen godkände det.
Lyssna på reportagen i Kaliber där barnskyddsteamets roll framgår. Det har inte framgått att läkaren vittnade under ed.
Citera
2026-04-30, 09:57
  #4382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja för att skydda sig själva och sina legitimationer. Inte för att de nödvändigtvis var oroliga rent privat. Huvudargumentet för oron föll direkt i domstol.
Läkare förlorar inga legitimationer för att de inte gör orosanmälningar om det inte är helt uppenbart att det finns tecken på våld , vanskötsel eller liknande som inte går att missa . En oro är inget bevis utan mer en känsla att något är fel
Citera
2026-04-30, 10:00
  #4383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Lyssna på reportagen i Kaliber där barnskyddsteamets roll framgår. Det har inte framgått att läkaren vittnade under ed.


Jag har inte lyssnat på kaliber, det skulle vara bättre att läsa papperna vad som framgått av läkarna ?
Citera
2026-04-30, 10:01
  #4384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Baserat på domarna sa läkarna följande om mamman.

L.E barnets egen behandlande läkare i åtta år vittnade under ed att han inte tror att mamman rapporterade symtom som Elsa inte hade. Han uppfattade henne som genuint engagerad i sitt barns vård. Det är den tydligaste och mest direkta medicinska bedömningen av mamman i hela processen från den person med längst och djupast direkt patientkännedom.

A.S barnkirurg med 30 års erfarenhet och docent inom barnkirurgi vittnade att Elsas diagnos var korrekt fastställd med objektiva fynd och bekräftad av second opinion från London. Han ansåg att de vårdåtgärder som vidtagits var i linje med hur sjukdomen ska behandlas enligt nationella och internationella riktlinjer. Han ifrågasatte inte mammans hantering av vården.

Överläkaren som föräldrarna själva tog in en specialist med ett helt yrkesliv inom barnmedicin bedömde efter genomgång av hela materialet att mamman agerat i god tro och försökt få vården att lyssna.

I.S som aldrig träffat Elsa och bara gått igenom journaler från Uppsala ifrågasatte diagnosen. Hon är den röst som mest stödjer socialtjänstens berättelse.

Sammanfattningen är alltså denna. De läkare med faktisk direkt patientkännedom försvarade mamman. Den läkare utan patientkännedom ifrågasatte henne.

Socialtjänsten valde I.S version. Domstolen godkände det.


Detta är vad jag också läst tidigare , jag förstår inte då hur läkarna kan orosanmälan och på vilka grunder det handlar om?
Citera
2026-04-30, 10:05
  #4385
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Jag har inte lyssnat på kaliber, det skulle vara bättre att läsa papperna vad som framgått av läkarna ?
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Detta är vad jag också läst tidigare , jag förstår inte då hur läkarna kan orosanmälan och på vilka grunder det handlar om?
Lyssna på SR Kaliber och läs artiklarna från SR Ekot. Du kan inte begära att vi andra ska förklara allting för dig i tråden.
Citera
2026-04-30, 10:09
  #4386
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av commandaria
Socialsekreteraren och hennes chef borde spärras in på livstid. Så grovt vinklat och vedervärdigt!
Domaren borde själv få känna på hur det är att utsättas för rättsövergrepp och försöka försvara sig i en Kafkaprocess.

Ja. Det är precis vad som hänt.
Domstolen gick "för säkerhets skull" på den enda läkaren som aldrig träffat Elsa och valde bort bedömningarna från barnets egen behandlande läkare med åtta års direkt patientkännedom och en överläkare med ett helt yrkesliv inom barnmedicin.

Sedan föll huvudargumentet för LVU i domstol. MBP höll inte. Och vad gjorde socialtjänsten?

En icke-vårdutbildad socialsekreterare skrev om historien. Samma underlag. Ny rubrik. Och domstolen godkände det absoluta eländet utan att fråga varför den ursprungliga anklagelsen fallit eller varför primärkällorna aldrig granskats oberoende.

Nu fortsätter LVU. Och mamman kan inte försvara sig, för journalerna är låsta. Hon vet inte vad mirakelkuren bestod av. Hon vet inte vilka instruktioner jourhemmet fick. Hon kan inte jämföra socialtjänstens berättelse mot verkligheten.

Det är helt och hållet socialtjänstens berättelse som styr. Utan kontroll. Utan insyn. Utan möjlighet till motbevisning.

Och system- och instruktionsboksriddarna i tråden begriper det inte. De läser domen och ser fakta. De ser inte att domen är slutprodukten av ett system som spärrat bevisen för den enda person som kan avslöja att berättelsen är fel.

Det är kafkaprocessen i sin renaste form. Och den pågår fortfarande.
Citera
2026-04-30, 10:14
  #4387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Baserat på domarna sa läkarna följande om mamman.

L.E barnets egen behandlande läkare i åtta år vittnade under ed att han inte tror att mamman rapporterade symtom som Elsa inte hade. Han uppfattade henne som genuint engagerad i sitt barns vård. Det är den tydligaste och mest direkta medicinska bedömningen av mamman i hela processen från den person med längst och djupast direkt patientkännedom.

A.S barnkirurg med 30 års erfarenhet och docent inom barnkirurgi vittnade att Elsas diagnos var korrekt fastställd med objektiva fynd och bekräftad av second opinion från London. Han ansåg att de vårdåtgärder som vidtagits var i linje med hur sjukdomen ska behandlas enligt nationella och internationella riktlinjer. Han ifrågasatte inte mammans hantering av vården.

Överläkaren som föräldrarna själva tog in en specialist med ett helt yrkesliv inom barnmedicin bedömde efter genomgång av hela materialet att mamman agerat i god tro och försökt få vården att lyssna.

I.S som aldrig träffat Elsa och bara gått igenom journaler från Uppsala ifrågasatte diagnosen. Hon är den röst som mest stödjer socialtjänstens berättelse.

Sammanfattningen är alltså denna. De läkare med faktisk direkt patientkännedom försvarade mamman. Den läkare utan patientkännedom ifrågasatte henne.

Socialtjänsten valde I.S version. Domstolen godkände det.

Som jag förstår det är A.S. den person som föräldrarna tog in och som var vän till familjen. Du får det att låta som att A.S. var flera olika oberoende överläkare.

L.E. stod ju också bakom orosanmälan.
__________________
Senast redigerad av Angelofsnow 2026-04-30 kl. 10:16.
Citera
2026-04-30, 10:15
  #4388
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Läkare förlorar inga legitimationer för att de inte gör orosanmälningar om det inte är helt uppenbart att det finns tecken på våld , vanskötsel eller liknande som inte går att missa . En oro är inget bevis utan mer en känsla att något är fel

Det kan finnas andra skäl också.
Barnskyddsteamets läkare som skickade den första anmälan hade aldrig träffat Elsa. De hade läst journaler på distans och fick en känsla av att något var fel. En känsla. Inte ett konkret fynd. Inte ett dokumenterat missförhållande. Inte en observation av vanvård eller våld.
En oro.

Och du har rätt, en oro är inget bevis. Det är en signal om att något bör utredas.
Men socialnämnden behandlade den signalen som ett faktum. De läste inte orosanmälan tillräckligt noga för att notera att Örebros egen socialtjänst explicit angav att situationen inte var akut.

De prövade inga mindre ingripande åtgärder. De höll inget SIP-möte. De omhändertog Elsa akut samma dag.

Så problemet är inte att läkarna orosanmälde. Det är att systemet saknar förmåga att skilja på en signal och ett bevis.

En oro triggade ett akut omhändertagande. Utan oberoende medicinsk granskning. Utan proportionalitetsbedömning. Utan att följa sin egen lag.
Det är systemfelet. Inte orosanmälan i sig.
Citera
2026-04-30, 10:18
  #4389
Medlem
Jag har upptäckt att jag missat att klargöra en uppfattning som objektivt sett inte är korrekt och som ofta återkommer i tråden.

Jämförelsen med brottmål återkommer ofta med syftet att påvisa att den handläggningen är mer rättssäker. Det de som jämför missar är dels det som jag redan kommenterat flera gånger nämligen att det är en nödvändighet att systemet måste kunna reagera även på risker och bedömningar och inte bara faktiska och redan inträffade händelser för att kunna skydda barnen från otrygga förhållanden i sin uppväxt.

Det jag missat att klargöra är att det även i brottmål kan finnas uppgifter i en förundersökning som omfattas av sekretess även efter det att förundersökningssekretessen upphör i och med att åtal väcks. Reglerna ser faktiskt liknande ut även om skaderekvisiten kan skilja sig åt.
Citera
2026-04-30, 10:19
  #4390
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Angelofsnow
Som jag förstår det är A.S. den person som föräldrarna tog in och som var vän till familjen. Du får det att låta som att A.S. var flera olika oberoende överläkare

Nej. Jag har aldrig påstått att A.S. var flera oberoende läkare.
Men låt oss vara tydliga med vad A.S. faktiskt är.

Han är en pensionerad barnkirurg och docent med 30 års erfarenhet från Akademiska sjukhuset i Uppsala, ett av Sveriges ledande barnsjukhus. Han har gått igenom Elsas journaler grundligt inför sitt vittnesmål. Han vittnade under ed i domstol. Och hans slutsats var att diagnosen är korrekt fastställd med objektiva fynd, bekräftad av second opinion från London, och att de vårdåtgärder som vidtagits är i linje med nationella och internationella riktlinjer.

Att han känner familjen förändrar inte hans medicinska bedömning. Vittnen i domstol vittnar under ed oavsett om de känner parterna eller inte. Hans kompetens ifrågasätts inte, bara hans relation till familjen.

Men notera vad du gör. Du avfärdar den ende medicinska specialisten med rätt kompetens och direkt kännedom om materialet för att han känner familjen.

Samtidigt accepterar du I.S (från barnskyddsteamet) bedömning utan invändning. Hon som aldrig träffat Elsa. Som bara läst journaler från Uppsala utan tillgång till Örebrojournalerna. Och som saknar den specialistkompetens som A.S. har.

En expert som känner familjen och vittnar under ed avfärdas. En icke-specialist utan patientkännedom accepteras.

Det är inte källkritik. Det är selektivt accepterande av den berättelse som passar systemet.

Du är definitionen av en systemriddare personifierad.
Citera
2026-04-30, 10:20
  #4391
Medlem
PaleontologistKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Vilka läkare var det och vad sa deras olika anmälningar mot mamman.

Vad jag läst var det bara en läkare som sa att han inte hade fått prata med flickan

De andra läkarna sa egentligen ingenting om mamman ?

Man kan inte göra en "anmälning mot mamman"? Vad pratar du om? En orosanmälan gör man gällande ett barn - aldrig mot en förälder. Och jo, där är mer än en orosanmälan. Nu vet jag inte hur många som skrivit detta till dig; Snälla ta del av dom underlagen som finns (även exempelvis Kaliber och de flertalet intervjuer mamman gjort). Man kan tycka olika, inget fel i det, men det är omöjligt att diskutera med någon som inte tar del av samma innehåll som oss andra.
__________________
Senast redigerad av PaleontologistKid 2026-04-30 kl. 10:24. Anledning: Ändring
Citera
2026-04-30, 10:23
  #4392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Man kan inte göra en "anmälning mot mamman"? Vad pratar du om? En orosanmälan gör man gällande ett barn - aldrig mot en förälder. Och jo, där är mer än en orosanmälan. Nu vet jag inte hur många som skrivit detta till dig; Snälla läs dom underlagen som finns. Man kan tycka olika, inget fel i det, men det är omöjligt att diskutera med någon som inte verkar ha en normal läsförståelse.


Nej ta fram underlagen där läkarna beskriver hur mamman skadar barnet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in