2026-05-01, 18:43
  #4489
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Jag tycker att vården har begått misstag i det här. Dels har dom, troligen, agerat för sent men dom har även varit otydliga och rent utav felaktiga i journalerna. Så, då har vi avklarat det. Men en felbehandling eller ignorans från vårdens sida påverkar inte något av dom möjliga scenarion som finns:

Scenario 1

Mamman tror att barnet konskent haft 100% TPN, men barnet har i verkligheten haft cirka 40% och samtidigt ätit mycket lite. Detta går inte ihop medicinskt då vi vet att barnet har haft en stabil utveckling och inga avvikande prover. Ett så lågt totalt energiintag hade lett till viktnedgång, avvikande kurvor och blodstatus. Plus att det är helt orimligt att en påläst förälder "missat" detta.

Slutsats: Detta scenario är i praktiken helt osannolikt.

Scenario 2

Mamman tror att barnet haft 100% TPN (fast det i verkligheten varit ~40 %), samtidigt som barnet regelbundet ätit exempelvis 800–1000 kcal per dag. Då uppstår flera problem. Dels att det finns en tydligt diskrepans mellan rapporterat och faktiskt intag (alltså ljuger mamman för vården). Det skulle även innebär att vårdnadshavarna riskerat flera potentiella medicinska risker kopplade till ex blodsocker, blodfetter och metabol belastning.

Slutsats: Antingen har intaget underrapporterats, eller så har man inte haft tillräcklig kontroll över en central del av barnets behandling. I båda fallen brister omsorgen.

Scenario 3

Mamman vet att TPN endast varit cirka 40%, och barnet har ätit resterande del via munnen. Detta är medicinskt rimligt och stämmer med att barnet kunnat avsluta TPN utan större bakslag och att måendet förbättrats efter placering. Men då uppstår en annan problematik: Mamman har efter omhändertagandet konsekvent uppgett att hon trott att barnet haft 100% TPN.

Slutsats: Mamman ljuger.

Scenario 1 → medicinskt orimligt
Scenario 2 → bristande kontroll eller medveten underrapportering
Scenario 3 → uppgift som inte stämmer med faktisk kunskap
Ja, Scenario 1 är fysiologiskt omöjligt. Scenario 3 verkar osannolikt eftersom mamman valt all denna exponering i media. Återstår Scenario 2 och då är den självklara frågan vilken rapportering som vården har begärt.

Av det som framkommit tycks instruktionen varit att Elsa själv skulle få avgöra hur hon äter. Något dokumenterat krav på rapportering har inte framkommit. Jag tycker vi lägger adinas fantasier om ”matdagbok” åt sidan och fokuserar på de uppgifter som faktiskt har framkommit.

I SR Kaliber nämner mamman helt kort matdagbok vid något tillfälle, men att det varit svårt eftersom Elsa ätit så olika. Man har förmodligen inte mäktat med det och inte prioriterat det eftersom man utgått från att droppet täcker dagsbehovet. Om vården inte efterfrågat någon specifik rapportering är detta fullt begripligt – men anmärkningsvärt eftersom Elsa samtidigt mått dåligt. Att försöka koppla ihop kost och mående borde vara det första man gör. Här finns alltså flera frågetecken – MEN utredningsansvaret ligger i slutändan hos vården.
Citera
2026-05-01, 18:54
  #4490
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Det scenariot innebär att vården gjort fel, ja.

Men det innebär också att mamman ljugit under flera år till vården (diskrepansen) och att mamman utsatt barnet för fara genom att låta barnet äta så pass fritt (och mycket) med en tro om 100%-igt TPN. Så även i detta scenario hade en orosanmälan varit rimlig.

Nej. Det håller inte.
Du påstår att mamman utsatte Elsa för fara genom att låta henne äta normalt med en tro om 100-procentigt dropp.

Men L.E:s vittnesmål direkt inför rätten fastslår att Elsa växte normalt, att proverna var normala och att nutritionsnivåerna var stabila under hela perioden hemma.

Det finns ingen medicinsk fara att peka på. Tillväxtkurvan, blodproverna och nutritionsvärdena visade alla ett normalt utfall.

Det är de objektiva primärkällorna, inte referenssamtal filtrerade genom socialtjänsten.

Och diskrepansen mellan matdagböcker och faktiskt intag är inte mammans lögn, det är sjukvårdens dokumentationsfel som läkaren medgav i domstol.

Föräldrarna förde matdagböcker utifrån den felaktiga information sjukvården gett dem.

Du har nu i det här scenariot medgett att vården gjorde fel, att föräldrarna inte informerades korrekt och att Elsa utvecklades normalt hemma och ändå landar du i att en orosanmälan var rimlig.

Det enda du har kvar som grund för det är diskrepansen i matdagböckerna ett fel som uppstod på grund av sjukvårdens egen underlåtenhet under sex år.

Det är att straffa föräldern för systemets fel. Ingenting annat.
Citera
2026-05-01, 18:58
  #4491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Varför skulle någon fylla i en matdagbok med felaktig information för att man lever i tron att näringsdropp täcker hela dagsbehovet av näring .
Mamma och styvpappa jobbade heltid som assistenter till E , ingår det att sköta självrapportering till vården i form av föra matdagbok samt sköta medicinering och dropp i arbetsuppgifter de fick betalt för .

När utomstående är assistenter till barn som tex har problem att äta så är en av deras arbetsuppgifter att tydligt dokumentera vad och hur mycket de äter och dricker , samma lär ju gälla när anhörig är assistent

Nej, det är inte samma förhållande för LASS och för t.ex. LSS eller vård genom HSL. Föräldrarna är inte heller anställda som assistenter utan de uppbär en förlängd vårdersättning för sitt barn. De policys och dokumenteringsansvar som gäller i socialtjänsten och inom vården gäller inte för anhörigvård.
Citera
2026-05-01, 19:01
  #4492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej. Det håller inte.
Du påstår att mamman utsatte Elsa för fara genom att låta henne äta normalt med en tro om 100-procentigt dropp.

Men L.E:s vittnesmål direkt inför rätten fastslår att Elsa växte normalt, att proverna var normala och att nutritionsnivåerna var stabila under hela perioden hemma.

Det finns ingen medicinsk fara att peka på. Tillväxtkurvan, blodproverna och nutritionsvärdena visade alla ett normalt utfall.

Det är de objektiva primärkällorna, inte referenssamtal filtrerade genom socialtjänsten.

Och diskrepansen mellan matdagböcker och faktiskt intag är inte mammans lögn, det är sjukvårdens dokumentationsfel som läkaren medgav i domstol.

Föräldrarna förde matdagböcker utifrån den felaktiga information sjukvården gett dem.

Du har nu i det här scenariot medgett att vården gjorde fel, att föräldrarna inte informerades korrekt och att Elsa utvecklades normalt hemma och ändå landar du i att en orosanmälan var rimlig.

Det enda du har kvar som grund för det är diskrepansen i matdagböckerna ett fel som uppstod på grund av sjukvårdens egen underlåtenhet under sex år.

Det är att straffa föräldern för systemets fel. Ingenting annat.
Mammas och styvpappas jobb var att på heltid ha kontroll över näringsdropp, matintag , medicinering och stomi mm och i detta ingår att på samma sätt som om de varit utifrån anlitade assistenter dokumentera hur mycket dropp de ger och hur mycket näring som kommer från mat , De sänkte ju dropp enligt överenskommelse med vården under sommar så nog hade de koll på kvot dropp- mat
Citera
2026-05-01, 19:11
  #4493
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Jag tycker att vården har begått misstag i det här. Dels har dom, troligen, agerat för sent men dom har även varit otydliga och rent utav felaktiga i journalerna. Så, då har vi avklarat det.

Hur funkar det med näringsdropp? Är det alltid lika "starkt" och man bara ändrar mängden? Annars vet man ju bara vad barnet fått sista tiden i hemmet. Har barnet alltid haft samma dropp så har det väl räckt när hon var mindre och behövde mindre näring?

Det skulle ju vara konstigt om hon från början som mycket liten troligen inte kunde äta alls, om bara då också haft 40 %, det skulle inte ha gått.

Sedan detta med att samma läkare skrev ut dropp utan vitaminer till en annan unge. Den läkaren verkar kunnat skriva ut vad som helst.
Citera
2026-05-01, 19:20
  #4494
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Längd , vikt och blodprover visade att flickan växte och inte hade brister så en förklaring är att det vården bara lät det vara trots en hel del funderingar om att E åt betydligt mer än vad det sagts om väldigt lite men mer i perioder , mamman förde talan hela tiden fram till besöket som skedde kort tid före omhändertagandet .

Om hon åt säg 70 - 80 % så skulle det se OK ut på prover och tillväxt skulle bromsa in. Men om hon fått successivt mindre och mindre näring så hade det sett normalt ut med tillväxten då detta hade ansetts hennes normala kurva. Hon hade kanske genetiken att bli en decimeter längre.
Citera
2026-05-01, 19:23
  #4495
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det scenario du inte inkluderar:
Mamman trodde i god tro att droppet täckte näringsbehovet eftersom sjukvården aldrig berättat något annat. Elsa åt ändå normalt via munnen. Tillväxten var normal. Sjukvården såg diskrepansen i realtid under sex år och agerade inte.

Det är inte ett av dina tre scenarios. Det är det scenario som faktiskt stämmer med primärkällorna.

Ska man vara krass så, tänk om mamman är mer galen än soc tror. Att barnet av henne tillsägs att inte äta för mycket. Men att barnet självt tar av mat när det inte syns. Eller att styvpappan i smyg ger barnet mat för att inte komma i konflikt med mamman.

Ska man spekulera får man ta ut svängarna.
Citera
2026-05-01, 19:28
  #4496
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
gräddglass

Du menar att barnet kan äta färs men inte glass pga fettet. Blandfärs har en fetthalt på 20 % och glass på drygt hälften. Men du säger att barnet inte tål glass. Barnet äter även frassnacks i skolan, de har en fetthalt på 30 %.
Citera
2026-05-01, 19:33
  #4497
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Ska man vara krass så, tänk om mamman är mer galen än soc tror. Att barnet av henne tillsägs att inte äta för mycket. Men att barnet självt tar av mat när det inte syns. Eller att styvpappan i smyg ger barnet mat för att inte komma i konflikt med mamman.

Ska man spekulera får man ta ut svängarna.

Man ska gå till det enda säkra stället. Primärkällorna.

Det är precis det systemriddarna i tråden konsekvent vägrar att göra.

De har gått helt på den sämsta källan av alla. Den utredande socialsekreterarens.
Citera
2026-05-01, 19:52
  #4498
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
De sänkte ju dropp enligt överenskommelse med vården under sommar så nog hade de koll på kvot dropp- mat

Källa?
Citera
2026-05-01, 20:00
  #4499
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Källa?

Syatemriddare jobbar inte med primärkällor. Och just denna systemriddare verkar enbart jobba med halmgubbar och anekdoter.

Där det alltid är föräldrarnas fel. Särskilt mammornas..
Citera
2026-05-01, 20:11
  #4500
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, Scenario 1 är fysiologiskt omöjligt. Scenario 3 verkar osannolikt eftersom mamman valt all denna exponering i media. Återstår Scenario 2 och då är den självklara frågan vilken rapportering som vården har begärt.

Av det som framkommit tycks instruktionen varit att Elsa själv skulle få avgöra hur hon äter. Något dokumenterat krav på rapportering har inte framkommit. Jag tycker vi lägger adinas fantasier om ”matdagbok” åt sidan och fokuserar på de uppgifter som faktiskt har framkommit.

I SR Kaliber nämner mamman helt kort matdagbok vid något tillfälle, men att det varit svårt eftersom Elsa ätit så olika. Man har förmodligen inte mäktat med det och inte prioriterat det eftersom man utgått från att droppet täcker dagsbehovet. Om vården inte efterfrågat någon specifik rapportering är detta fullt begripligt – men anmärkningsvärt eftersom Elsa samtidigt mått dåligt. Att försöka koppla ihop kost och mående borde vara det första man gör. Här finns alltså flera frågetecken – MEN utredningsansvaret ligger i slutändan hos vården.

Han matar in sina egna premisser och får ut sina egna slutsatser. Det är inte AI-analys, det är bekräftelsebias med ett tekniskt gränssnitt.

Här är några neutrala promptar systemriddarna kan testa mot de fem domarna:

Om bevisstrukturen:
"Identifiera alla påståenden i domarna som inte kan verifieras utan tillgång till originaljournaler och referenssamtal i sin helhet."
"Identifiera alla cirkelresonemang i domarna där slutsatsen används som bevis för sig själv."

Om läkarnas roller:
"Identifiera alla medicinska påståenden i domarna och ange för varje påstående om källan är ett vittnesförhör direkt inför rätten eller ett referenssamtal sammanfattat av socialtjänsten."
"Jämför L.E:s utsagor i referenssamtalen med hans utsagor direkt inför rätten. Identifiera diskrepanser."

Om nutritionsfrågan:
"Är domstolens omsorgsbristslutsats förenlig med L.E:s vittnesutsaga om Elsas tillväxt och kaloribehovet?"

Om alternativa förklaringar:
"Identifiera alla alternativa förklaringar till Elsas förbättring i jourhemmet som domstolen inte utrett eller uteslutit."

Om primärkällorna:
"Identifiera var domstolen godkänt andrahandsinformation utan att primärkällorna granskats oberoende."

Neutrala promptar ger neutrala svar och det är just det systemriddare är livrädda för.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in