2026-04-19, 18:56
  #96865
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jo, det stod på skärmen när han kollade på dagtid.

Vad klockan var när han kollade påverkade inte vad som stod i loggen över utstämplingar den 28 februari 1986. Av lätt insedda skäl.

Håller du på att tappa greppet?

Självklart stod den registrerade tiden (23.19) i Timecon.

Vad som var intressant var systemklockans aktuella tid. När RB kollade. Systemklockans aktuella tid kunde jämföras med Fröken Ur. När RB kollade. Har du sovit ordentligt?


Citat:
I inlägget du citerar skriver jag bokstavligen att RB kollade med Fröken ur. Man måste ha mycket dålig läsförståelse om man inte kan se det.

Jag har inte påstått att du förnekade det. Jag påminde om att vi är överens om det.


Citat:
Ditt problem är att du tror att alla andra är idioter. Du tror att RB är en idiot som ger fel tid till PH när han redan visste att den var fel. Du tror att hela spaningsledningen 1986 var idioter som enades om att SE stämplade ut 23:19. Du tror att hela spaningsledningen 2020 var idioter som enades om att SE stämplade ut 23:19. De kunde tydligen inte läsa sina egna förhör. Det är bara Lebel som kan förklara att alla andra var idioter i 40 år (inklusive Roland Bergström) och bara Lebel kan förklara vad Roland Bergström ”egentligen” menade.

Och vad Yvonne Nieminen ”egentligen” menade när hon vittnade om att hon mötte en springande man på David Bagares gata.

Problemet med att tro att alla andra är idioter är att man kan landa i patenterat absurda slutsatser som att Yvonne Nieminen inte såg någon alls på David Bagares gata. Ditt Messiaskomplex hindrar dig från att dra normala och rimliga slutsatser.

Ditt problem är att du tror att alla med andra åsikter är idioter. Då kan man landa i tunnelseende. Den som har tunnelseende kan inte se andra förklaringar som kan vara mer sannolika. En sannolik förklaring är att PH inte hade tillräckliga tekniska kunskaper för att förstå vad RB förklarade för honom om Skandias tidredovisningssystem Timecon. Om RB ansåg att det var värt att försöka förklara. Ingen frågade RB vad han förklarade för PH. Ingen frågade PH om den saken heller. Klart är att PH förstod att "stämpelklockan" (digitalklockan på arbetstidsterminalen) gick rätt.

Utdraget från Timecon (med Stig Engströms in- och utpasseringar från vecka 6 till vecka 10) fick PH efter den 6 april (när SE framträdde i Rapport och PH kan ha blivit intresserad av SE). Inget tyder på att PH utredde SE (eller var intresserad av honom) före den 6 april. Sannolikt fick PH utdraget från Timecon av RB i början av juni. Dagarna före PH:s första PM den 5 juni (eller samma dag). Eftersom ingen frågade RB och PH vad RB förklarade för PH (när PH fick utdraget från Timecon) kan man inte påstå att "RB gav fel tid till PH" bara för att PH inte fattade att det var fel tid. Det var mer som låtsaspolisen PH inte fattade.

Det är ingen överdrift att PH var den som i allt väsentligt skapade misstankarna mot SE i juni 1986. Netflixserien "Den osannolika mördaren" 2021 (där Arne Irvell misstänker SE hela våren) är historieförfalskning. Serien är så full av lögner (i syfte att förtala SE) att den framstår som en komedi. Att Netflix slapp åtal (med motiveringen att SE redan var känd i media) är ett skämt. Många av lögnerna i Netflixserien förekom inte i media. LJ borde ha stämt dem också. Han stod inte och urinerade vid ingången till Brunkebergstunneln. Det är faktiskt ett brott. HJ också. Han hade fyra passagerare i taxin (inte bara SG). Etcetera.

PH levererade två oriktiga uppgifter (till våldsrotelns chef Nils Linder) som var grunden till misstankarna mot SE (som framgår av Linders PM den 5 juni 1986). Att SE återkom från en middagsrast vid nio-tiden (väktaren ALG började inte 20.45 utan 16.45 som hon själv skrev i Skandias besöksjournal) och att dörren som larmade 22.35 fanns på baksidan (den fanns på övre källarplanet långt från baksidan och larmet utlöstes av butiken La Carteries personal).

Att Yvonne Nieminen inte såg gärningsmannen på David Bagares gata och (i likhet med hennes sällskap Ahmed Zahir som förhördes utan tolk) inte såg någon alls på David Bagares gata är ingen "patenterat absurd slutsats". Ditt tunnelseende hindrar dig från att dra normala och rimliga slutsatser. Till och med Holmérs spaningsledning hade mindre tunnelseende än du (när den konstaterade den 11 juni 1986 att Ahmed inte såg någon alls förrän han och Yvonne mötte Lars Jeppsson vid trappkrönet).


Citat:
RB uppgav att den förstnämnda gick rätt i förhållande till systemet. Eventuellt för att det var en slavklocka eller att RB konstaterat det på annat sätt. Den sistnämnda gick fel i förhållande till Fröken ur.

Det finns åtminstone ingenting som hindrar den tolkningen.

Jo det finns ett stort hinder för den tolkningen. 80-talets teknik.


Citat:
Därför bör den föredras eftersom den inte kräver ett dussin andra långsökta tilläggsantaganden som din teori gör.

Din teori kräver flera långsökta antaganden. Jag föredrar fakta. Ett av dina långsökta antaganden är att RB:s utsaga "våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat stod på 23.20 men vår klocka gick en minut fel" egentligen betydde "våran klocka avvek inte från systemet utan vår tidsapparat stod på 23.20 men systemet gick en minut fel".


Citat:
Den förstnämnda gick rätt i förhållande till den andra. Troligen är det just för att det var en slavklocka som RB uttrycker sig så. Han vet att den inte kunde gå ”fel” i förhållande till systemklockan.

RB uppgav att han "ställde om systemet". Det gjorde han för att datorns systemklocka gick fel. Vill du tro att digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen var en "slavklocka" till systemklockan i en 8-bitarsdator från 1983, varsågod. Fråga en teknisk auktoritet.


Citat:
Vilket vi vet inte stämde.

I rest my case.

Se ovan.


Citat:
Det kunde den. Om RB menade att den gick rätt mot systemklockan. Vilket jag förklarat flera gånger.

Se ovan.


Citat:
Det handlade inte bara om att ”kasta en blick”. Det handlade om att fysiskt ha en telefon i örat samtidigt som han tittar på klockan i hisshallen. För att kunna stämma av med Fröken ur. Tror du att det satt en telefon i hisshallen?

Nej, jag tror att en söt sekreterare i högklackade skor trippade fram till RB med en Nokia Mobira Talkman. Har du sovit ordentligt? Vad hindrade RB att ställa sin egen klocka och jämföra med den?


Citat:
Det här är förresten ytterligare ett argument för att arbetstidsterminalklockorna var slavklockor. Annars vore det extremt opraktiskt att behöva gå runt hela kontoret (med någon primitiv variant av otymplig mobiltelefon, får man förmoda) för att manuellt kolla dem mot Fröken ur. Det vore oändligt mycket lättare om alla var slavar till systemklockan. Terminalen där RB kunde läsa av systemklockan var sannolikt belägen i samma rum som en vanlig telefon. En koll mot Fröken ur hade räckt – sedan var alla klockor korrigerade i ett svep.

Knattarna har gjort ett "genombrott" i utredningen. Är du Messias?


Citat:
Och varför skulle RB nöja sig med bara klockan i hisshallen om han nu var så ettrig och utförde onödiga extrauppgifter? Varför inte kolla alla arbetstidsterminaler i hela huset?

För att SE stämplade ut där. Annars var den söta sekreteraren kanske beredd att trippa runt hela huset.


Citat:
Det finns fortfarande ingen anledning för RB att kolla den klockan mot Fröken ur i relation till Engströms registrerade utstämplingstid.

Du gissar att han tog på sig att göra extraarbete utan anledning och sedan poängtera för PU att han kollade en helt poänglös klocka. Mer troligt är att du har fel.

Jo det finns en bra anledning. RB var "en juste kille" (för att citera PH) och noggrann av sig. Att digitalklockan på arbetstidsterminalen gick rätt var lämpligt att kolla. När RB hade förstått att datorns systemklocka gick fel (om inte förr). Det var viktigt att båda gick rätt. Många anställda tittade på digitalklockan på arbetstidsterminalen varje dag.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-19 kl. 19:52.
Citera
2026-04-20, 06:05
  #96866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
AI hallucinerar. För lite eller fel kontext.

Timecon WorkTime är en nyare version av systemet.

Namnet "WorkTime" har även använts för andra produkter av andra företag.

Aspos Timecon S som Skandia köpte 1983 var en enklare produkt än den som
Securitas senare producerade på 00-talet.

Synkroniserade klockor i olika enheter i distribuerade IT-system förekom inte i
kommersiella IT-system i mitten av 80-talet.

Därför sköttes tidsstämplingen i Timecons dator. Inte i arbetstidsterminalen.

NTP (Network Time Protocol) debuterade i Unix 1985. Först i Windows 2000 (i februari 2000) fick Windows stöd för NTP.
Lebel, du har rätt när det gäller en terminal.

https://imgur.com/bsLqiNR
A. För mindre företag räckte det med en utstämplingsklocka/terminal,
behövdes ingen huvudcentral. I utstämplingsklockan/terminalen fanns allt,
egen intelligens, men dom var tvingade att kolla tiden och ställa in tiden
själva på företaget, se nedan 1-2.

B. På Skandia hade dom flera terminaler och då var dom slavar allihopa,
ingen egen intelligens, styrdes av huvudcentralen, tiden ställdes från huvudcentralen, se nedan 3


Jag frågade AI: "Timecon 80 talet ställa in klockan kortläsare slav?"
https://share.google/aimode/XQ8vnxdtKY9z6zmAc
Svar:
"Att ställa in klockan på en äldre Timecon-tidterminal (vanliga på 80-talet, t.ex.
modellerna 100 eller 200) kräver oftast åtkomst till terminalens servicemeny
eller en fysisk nyckel/brytare. Eftersom Timecon-systemen ofta var centralstyrda,
ställs tiden oftast på huvudterminalen, vilket sedan synkroniserar "slavläsarna".
Här är de generella stegen för att ställa klockan på dessa klassiska terminaler:

1. Öppna servicemenyn
På 80-talets Timecon-terminaler finns ofta en dold knapp eller ett knappkommando f
ör att nå inställningarna:
Funktionstangent: Tryck ofta på en kombination av [F] eller [MODE] följt av en sifferkod.
Fysisk nyckel: Vissa modeller kräver att du vrider om en nyckel på sidan eller under
terminalen för att låsa upp menyerna.

2. Navigera till tidsinställning
När du är i servicemenyn (displayen visar ofta en kod eller förkortning som "SET" eller "TIME"):
Använd siffertangenterna för att mata in klockslaget i formatet TT:MM (t.ex. 0815 för 08:15).
Bekräfta med [ENTER] eller [E].
Vissa modeller kräver även att datum ställs in (ÅÅ-MM-DD).

3. Hantera slavenheter (kortläsare)
Om din enhet är en "slav" (en ren kortläsare utan egen intelligens):
* Synkronisering: Slavenheter får sin tid från en centralenhet eller en server.
Om tiden är fel på slaven måste du ställa om tiden på huvudterminalen (Master).
* Omstart: Om huvudterminalen har rätt tid men slaven visar fel, kan det hjälpa
att bryta strömmen till slaven i 10 sekunder för att tvinga fram en ny tidssynk."

Om det inte stämmer bör du ta ta fram en länk/källa på att det inte stämmer,
har jag fel viker jag mig
__________________
Senast redigerad av sovvandring 2026-04-20 kl. 06:40.
Citera
2026-04-20, 08:17
  #96867
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag har redan bemött sovvandrings inlägg.

För fyra dagar sedan.

Jag har även bemött Dalulvens sedvanliga trams. Jag redovisar fakta. Ingen teori. Fakta är att det fanns inget "masterur" och inga "slavur". Det fanns två klockor att ta hänsyn till för Roland Bergström.

Det fanns en digitalklocka i informationsfönstret på Timecons arbetstidsterminal ("vår tidsapparat") i hisshallen innanför skjutförrarna och det fanns en systemklocka i Timecons dator (en 8-bitars ASPO 85 med Aspos eget operativsystem TIMOS). Digitalklockan var bara en klocka som visade den anställde hur mycket klockan var. Systemklockan i Timecons dator avgjorde vilken tid som registrerades.

Se foton och intervju med Roland Bergström 1983. Informationsfönstret med digitalklockan syns på arbetstidsterminalens ovansida på ett av fotona. Hur informationsfönstret såg ut syns bättre i artikeln i Skandias personaltidning Oss Emellan.

Som jag skrev igår (om du missade det):

"Vår tidsapparat" (digitalklockan i informationsfönstret på Timecons arbetstidsterminal i hisshallen innanför skjutdörrarna) visade 23.20 och gick rätt. Arbetstidsterminalen ("den stora kortläsaren") där anställda stack in sitt kort när de slutade arbeta för dagen. Kortet behövde inte användas för att öppna skjutdörrarna inifrån. De öppnade sig ändå (som framgår av väktaren HO:s uppgifter).

Timecons systemklocka (som avgjorde vilken tid som registrerades) visade 23.19 och gick fel. Roland Bergström "ställde om systemet". Engströms utstämplingstid fortsatte att vara 23.19 i Skandias tidredovisningssystem Timecon. Gamla in- och utstämplingstider ändrades inte i Timecon när Bergström "ställde om systemet" (korrigerade systemklockan med hjälp av Fröken Ur). De fortsatte att vara en minut fel (för alla anställda x dagar bakåt i tiden från korrigeringen). Nya in- och utstämplingstider blev rätt.

När de anställda kom till jobbet stack de in sitt kort i Timecons passagekontroll ("den lilla kortläsaren"). Den öppnade skjutdörrarna utifrån (som framgår av väktaren AK:s uppgifter). Passagekontrollen syns på ett av fotona. Den satt på väggen mellan receptionsdisken och skjutdörrarna.

En arbetsterminal är i regel en skärm med någon form av inmatningsfunktion som själv saknar bearbetande dator. Var så fallet 1986, så registrerades in- och utmatning via elektriska signaler direkt till centraldatorn.

Den digitala klockan på arbetstidsterminalen hade i så fall nödvändigtvis inget med stämplingstiderna att göra. Följt av ett sådant resonemang kan systemet inte ha gått fel gentemot sig själv, utan enbart mot Fröken Ur.
__________________
Senast redigerad av csvens 2026-04-20 kl. 08:23.
Citera
2026-04-20, 12:05
  #96868
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Lebel, du har rätt när det gäller en terminal.

https://imgur.com/bsLqiNR
A. För mindre företag räckte det med en utstämplingsklocka/terminal,
behövdes ingen huvudcentral. I utstämplingsklockan/terminalen fanns allt,
egen intelligens, men dom var tvingade att kolla tiden och ställa in tiden
själva på företaget, se nedan 1-2.

B. På Skandia hade dom flera terminaler och då var dom slavar allihopa,
ingen egen intelligens, styrdes av huvudcentralen, tiden ställdes från huvudcentralen, se nedan 3


Jag frågade AI: "Timecon 80 talet ställa in klockan kortläsare slav?"
https://share.google/aimode/XQ8vnxdtKY9z6zmAc
Svar:
"Att ställa in klockan på en äldre Timecon-tidterminal (vanliga på 80-talet, t.ex.
modellerna 100 eller 200) kräver oftast åtkomst till terminalens servicemeny
eller en fysisk nyckel/brytare. Eftersom Timecon-systemen ofta var centralstyrda,
ställs tiden oftast på huvudterminalen, vilket sedan synkroniserar "slavläsarna".
Här är de generella stegen för att ställa klockan på dessa klassiska terminaler:

1. Öppna servicemenyn
På 80-talets Timecon-terminaler finns ofta en dold knapp eller ett knappkommando f
ör att nå inställningarna:
Funktionstangent: Tryck ofta på en kombination av [F] eller [MODE] följt av en sifferkod.
Fysisk nyckel: Vissa modeller kräver att du vrider om en nyckel på sidan eller under
terminalen för att låsa upp menyerna.

2. Navigera till tidsinställning
När du är i servicemenyn (displayen visar ofta en kod eller förkortning som "SET" eller "TIME"):
Använd siffertangenterna för att mata in klockslaget i formatet TT:MM (t.ex. 0815 för 08:15).
Bekräfta med [ENTER] eller [E].
Vissa modeller kräver även att datum ställs in (ÅÅ-MM-DD).

3. Hantera slavenheter (kortläsare)
Om din enhet är en "slav" (en ren kortläsare utan egen intelligens):
* Synkronisering: Slavenheter får sin tid från en centralenhet eller en server.
Om tiden är fel på slaven måste du ställa om tiden på huvudterminalen (Master).
* Omstart: Om huvudterminalen har rätt tid men slaven visar fel, kan det hjälpa
att bryta strömmen till slaven i 10 sekunder för att tvinga fram en ny tidssynk."

Om det inte stämmer bör du ta ta fram en länk/källa på att det inte stämmer,
har jag fel viker jag mig

Tack för att du förklarade.

Prompten är förklaringen. Googles AI-läge använder Googles egen modell (Gemini). Samma som du hittar här: https://gemini.google.com/app

Skriver du "Timecon 80 talet ställa in klockan kortläsare slav?" skapar du en förutfattad mening hos AI att digitalklockan i informationsfönstret på Timecons arbetstidsterminal var en slavklocka till 8-bitarsdatorns systemklocka i början av 80-talet.

Det finns inte mycket information på nätet om hur Timecon fungerade 1986 (Skandia köpte systemet 1983).

Vad som finns är detta:

https://forum-mag.fi/elektronisk-overvakning

https://forum-mag.fi/totala-sakerhetssystem

Du vill veta om digitalklockan på Timecons arbetstidsterminal var en slavklocka till 8-bitarsdatorns systemklocka eller kunde avvika från den klockan. Den prompten ger inget svar. Svaret beskriver hur Timecon hade kunnat fungera om digitalklockan på arbetstidsterminalen var en slavklocka. Prompten påverkar svaret. AI hallucinerar.

Det kan vara svårt att få bra svar av AI (om man inte ställer rätt frågor).

Dåtidens teknik ger svaret. Digitalklockan på arbetstidsterminalen var en separat klocka i början av 80-talet. Ingen slavklocka. Den kunde avvika från 8-bitarsdatorns systemklocka. Man kan fråga anställda på Datema (som sålde Timecon i Sverige i början av 80-talet).

Datorns systemklocka avgjorde vilken tid som registrerades.

På 00-talet (när tidssynkronisering i nätverk hade blivit vanligt) visade arbetstidsterminalernas display samma tid som datorns systemklocka.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-20 kl. 12:37.
Citera
2026-04-20, 12:49
  #96869
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Självklart stod den registrerade tiden (23.19) i Timecon.

Vad som var intressant var systemklockans aktuella tid. När RB kollade. Systemklockans aktuella tid kunde jämföras med Fröken Ur. När RB kollade. Har du sovit ordentligt?




Jag har inte påstått att du förnekade det. Jag påminde om att vi är överens om det.




Ditt problem är att du tror att alla med andra åsikter är idioter. Då kan man landa i tunnelseende. Den som har tunnelseende kan inte se andra förklaringar som kan vara mer sannolika. En sannolik förklaring är att PH inte hade tillräckliga tekniska kunskaper för att förstå vad RB förklarade för honom om Skandias tidredovisningssystem Timecon. Om RB ansåg att det var värt att försöka förklara. Ingen frågade RB vad han förklarade för PH. Ingen frågade PH om den saken heller. Klart är att PH förstod att "stämpelklockan" (digitalklockan på arbetstidsterminalen) gick rätt.

Utdraget från Timecon (med Stig Engströms in- och utpasseringar från vecka 6 till vecka 10) fick PH efter den 6 april (när SE framträdde i Rapport och PH kan ha blivit intresserad av SE). Inget tyder på att PH utredde SE (eller var intresserad av honom) före den 6 april. Sannolikt fick PH utdraget från Timecon av RB i början av juni. Dagarna före PH:s första PM den 5 juni (eller samma dag). Eftersom ingen frågade RB och PH vad RB förklarade för PH (när PH fick utdraget från Timecon) kan man inte påstå att "RB gav fel tid till PH" bara för att PH inte fattade att det var fel tid. Det var mer som låtsaspolisen PH inte fattade.

Det är ingen överdrift att PH var den som i allt väsentligt skapade misstankarna mot SE i juni 1986. Netflixserien "Den osannolika mördaren" 2021 (där Arne Irvell misstänker SE hela våren) är historieförfalskning. Serien är så full av lögner (i syfte att förtala SE) att den framstår som en komedi. Att Netflix slapp åtal (med motiveringen att SE redan var känd i media) är ett skämt. Många av lögnerna i Netflixserien förekom inte i media. LJ borde ha stämt dem också. Han stod inte och urinerade vid ingången till Brunkebergstunneln. Det är faktiskt ett brott. HJ också. Han hade fyra passagerare i taxin (inte bara SG). Etcetera.

PH levererade två oriktiga uppgifter (till våldsrotelns chef Nils Linder) som var grunden till misstankarna mot SE (som framgår av Linders PM den 5 juni 1986). Att SE återkom från en middagsrast vid nio-tiden (väktaren ALG började inte 20.45 utan 16.45 som hon själv skrev i Skandias besöksjournal) och att dörren som larmade 22.35 fanns på baksidan (den fanns på övre källarplanet långt från baksidan och larmet utlöstes av butiken La Carteries personal).

Att Yvonne Nieminen inte såg gärningsmannen på David Bagares gata och (i likhet med hennes sällskap Ahmed Zahir som förhördes utan tolk) inte såg någon alls på David Bagares gata är ingen "patenterat absurd slutsats". Ditt tunnelseende hindrar dig från att dra normala och rimliga slutsatser. Till och med Holmérs spaningsledning hade mindre tunnelseende än du (när den konstaterade den 11 juni 1986 att Ahmed inte såg någon alls förrän han och Yvonne mötte Lars Jeppsson vid trappkrönet).




Jo det finns ett stort hinder för den tolkningen. 80-talets teknik.




Din teori kräver flera långsökta antaganden. Jag föredrar fakta. Ett av dina långsökta antaganden är att RB:s utsaga "våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat stod på 23.20 men vår klocka gick en minut fel" egentligen betydde "våran klocka avvek inte från systemet utan vår tidsapparat stod på 23.20 men systemet gick en minut fel".




RB uppgav att han "ställde om systemet". Det gjorde han för att datorns systemklocka gick fel. Vill du tro att digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen var en "slavklocka" till systemklockan i en 8-bitarsdator från 1983, varsågod. Fråga en teknisk auktoritet.




Se ovan.




Se ovan.




Nej, jag tror att en söt sekreterare i högklackade skor trippade fram till RB med en Nokia Mobira Talkman. Har du sovit ordentligt? Vad hindrade RB att ställa sin egen klocka och jämföra med den?




Knattarna har gjort ett "genombrott" i utredningen. Är du Messias?




För att SE stämplade ut där. Annars var den söta sekreteraren kanske beredd att trippa runt hela huset.




Jo det finns en bra anledning. RB var "en juste kille" (för att citera PH) och noggrann av sig. Att digitalklockan på arbetstidsterminalen gick rätt var lämpligt att kolla. När RB hade förstått att datorns systemklocka gick fel (om inte förr). Det var viktigt att båda gick rätt. Många anställda tittade på digitalklockan på arbetstidsterminalen varje dag.


Vi kan lägga hela den här pseudo-diskussionen åt sidan nu eftersom jag fått facit.

Börjar med att citera ett förbisett stycke ur Roland Bergströms förhör som visar att han vid förhörstillfället var av uppfattningen att SE lämnade bygget 23:19:

Vi har alltså en dator som är till för tidredovisning och så det här för dörröppning. Och dörröppning är inte alls tänkt som något säkerhetssystem i egentlig bemärkelse. Det är egentligen bara så att vi ska ha våra lokaler låsta. Vi ska stänga de ärliga obehöriga ute och vår personal ska kunna komma in på ett någorlunda smidigt sätt. Det är alltså att betrakta som en nyckel som man öppnar dörren med helt enkelt. Och inget säkert säkerhetssystem.

Men tanken är att man ska öppna dörren med kortet när man går in här. Och vi ska ha möjlighet i efterhand att kunna se som har gått in i huset med kortet. Framför allt på sådana tider då lokalerna är obemannade.

Och när han då gått ut klockan 23:19 här och sedan hade han också sagt att han gått tillbaka så tittade jag då om han hade gått in, hur dags han gick in igen.

”När han då gått ut 23:19” kan bara läsas som att RB är av uppfattningen att SE stämplade ut 23:19 verklig tid. Och eftersom förhöret hölls i juni omöjliggör det att han några dagar efter mordet skulle ha insett att han gav fel tid till SE.

Jag sa ju att jag skulle ringa Roland Bergström. Det har jag gjort. Upprepade gånger. Han har inte svarat. Gissningsvis för att han var misstänksam mot okända nummer.

Idag svarade han. På sin födelsedag. Det kanske gjorde honom mer mottaglig.

Jag passade givetvis på att önska honom en trevlig födelsedag. Han hade redan firat i helgen men skulle fortsätta lite mer lågmält idag. Han verkar alltså fortfarande ha ett rikt socialt liv och framstod på alla sätt som helt alert. Han förstod direkt alla frågor jag ställde och gav raka svar på allt. Jag hade förberett en lista med frågor och fick svar på allt.

Av vårt samtal framkom bland annat följande:


  • RB hade inga problem att minnas att systemet hette Timecon. Han sa utan krusiduller att den klocka som i tråden brukar benämnas ”systemklockan” var en masterklocka. Alla arbetstidsterminaler var kopplade till den klockan och hade ingen egen tidföring. Han hade aldrig någonsin ”ställt om klockan” på någon arbetstidsterminal, vad han kunde minnas. Det fanns ingen anledning till det. Däremot ställde han om systemet, det vill säga masterklockan.

  • RB är helt säker på att han kollade mot Fröken ur den 1 mars (och bara då), att han gav rätt utstämplingstid till SE, att han bara kollade en klocka (systemklockan) och att han inte pratat med SE om några tider efter det där. När jag specifikt la fram din teori sa han att det där stämmer absolut inte.



Game, set och match.

Kan jag ha fejkat det här? Självklart, i teorin. Men jag har spelat in samtalet och har ingen synbar historik av att hävda i någon tråd att jag fått sensationella uppgifter från ett vittne för att stärka en egen hypotes. Jag sätter hela min journalistiska trovärdighet i pant på att det här stämmer. Någon neutral med hög trovärdighet kan få lyssna för att gå i god för innehållet, utan att röja min identitet. MOPspanaren, kanske.

RB uppgav fler sekundära detaljer som jag inte tog med här. Det går bra att fråga om något är oklart. Vi hann med att prata en hel del.



Citat:
Ursprungligen postat av csvens
En arbetsterminal är i regel en skärm med någon form av inmatningsfunktion som själv saknar bearbetande dator. Var så fallet 1986, så registrerades in- och utmatning via elektriska signaler direkt till centraldatorn.

Den digitala klockan på arbetstidsterminalen hade i så fall nödvändigtvis inget med stämplingstiderna att göra. Följt av ett sådant resonemang kan systemet inte ha gått fel gentemot sig själv, utan enbart mot Fröken Ur.


Det var precis så det var. Enligt Roland Bergström 2026-04-20.
Citera
2026-04-20, 13:26
  #96870
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Vi kan lägga hela den här pseudo-diskussionen åt sidan nu eftersom jag fått facit.

Börjar med att citera ett förbisett stycke ur Roland Bergströms förhör som visar att han vid förhörstillfället var av uppfattningen att SE lämnade bygget 23:19:

Vi har alltså en dator som är till för tidredovisning och så det här för dörröppning. Och dörröppning är inte alls tänkt som något säkerhetssystem i egentlig bemärkelse. Det är egentligen bara så att vi ska ha våra lokaler låsta. Vi ska stänga de ärliga obehöriga ute och vår personal ska kunna komma in på ett någorlunda smidigt sätt. Det är alltså att betrakta som en nyckel som man öppnar dörren med helt enkelt. Och inget säkert säkerhetssystem.

Men tanken är att man ska öppna dörren med kortet när man går in här. Och vi ska ha möjlighet i efterhand att kunna se som har gått in i huset med kortet. Framför allt på sådana tider då lokalerna är obemannade.

Och när han då gått ut klockan 23:19 här och sedan hade han också sagt att han gått tillbaka så tittade jag då om han hade gått in, hur dags han gick in igen.

”När han då gått ut 23:19” kan bara läsas som att RB är av uppfattningen att SE stämplade ut 23:19 verklig tid. Och eftersom förhöret hölls i juni omöjliggör det att han några dagar efter mordet skulle ha insett att han gav fel tid till SE.

Jag sa ju att jag skulle ringa Roland Bergström. Det har jag gjort. Upprepade gånger. Han har inte svarat. Gissningsvis för att han var misstänksam mot okända nummer.

Idag svarade han. På sin födelsedag. Det kanske gjorde honom mer mottaglig.

Jag passade givetvis på att önska honom en trevlig födelsedag. Han hade redan firat i helgen men skulle fortsätta lite mer lågmält idag. Han verkar alltså fortfarande ha ett rikt socialt liv och framstod på alla sätt som helt alert. Han förstod direkt alla frågor jag ställde och gav raka svar på allt. Jag hade förberett en lista med frågor och fick svar på allt.

Av vårt samtal framkom bland annat följande:


  • RB hade inga problem att minnas att systemet hette Timecon. Han sa utan krusiduller att den klocka som i tråden brukar benämnas ”systemklockan” var en masterklocka. Alla arbetstidsterminaler var kopplade till den klockan och hade ingen egen tidföring. Han hade aldrig någonsin ”ställt om klockan” på någon arbetstidsterminal, vad han kunde minnas. Det fanns ingen anledning till det. Däremot ställde han om systemet, det vill säga masterklockan.

  • RB är helt säker på att han kollade mot Fröken ur den 1 mars (och bara då), att han gav rätt utstämplingstid till SE, att han bara kollade en klocka (systemklockan) och att han inte pratat med SE om några tider efter det där. När jag specifikt la fram din teori sa han att det där stämmer absolut inte.



Game, set och match.

Kan jag ha fejkat det här? Självklart, i teorin. Men jag har spelat in samtalet och har ingen synbar historik av att hävda i någon tråd att jag fått sensationella uppgifter från ett vittne för att stärka en egen hypotes. Jag sätter hela min journalistiska trovärdighet i pant på att det här stämmer. Någon neutral med hög trovärdighet kan få lyssna för att gå i god för innehållet, utan att röja min identitet. MOPspanaren, kanske.

RB uppgav fler sekundära detaljer som jag inte tog med här. Det går bra att fråga om något är oklart. Vi hann med att prata en hel del.






Det var precis så det var. Enligt Roland Bergström 2026-04-20.

Bra att du gjorde intervjun.

Den förklaringen kan man vänta sig av en 89-åring 40 år efteråt.

Arbetstidsterminalen i hisshallen innanför skjutdörrarna till receptionen "hade ingen egen tidföring". Så långt har Bergström rätt. Digitalklockan i informationsfönstret hade bara en funktion. Att upplysa anställda om aktuell tid. Tiden för registrerade in- och utpasseringar avgjordes av datorns systemklocka. Bergström "ställde om systemet". Det kommer han också ihåg. Han korrigerade datorns systemklocka.

Du glömde de viktigaste frågorna till Bergström:

1. Kollade Bergström med Fröken Ur efter det tredje och sista telefonsamtalet med Engström den 1 mars? Självklart kan Bergström ha gjort den kollen redan den 1 mars och ändå gett fel tid till Engström den 1 mars (23.19). Självklart kan den 89-årige Bergström ha svårt att minnas den saken när ingen har frågat på 40 år.

2. Kunde digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen avvika från datorns systemklocka eller kunde den inte avvika?

3. Varför uppgav Bergström (i förhöret den 9 juni 1986) att "våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat stod på 23.20 men vår klocka gick en minut fel" om han egentligen menade att "våran klocka avvek inte från systemet utan vår tidsapparat stod på 23.20 men systemet gick en minut fel"? Vad Bergström uppgav i förhöret kan bara tolkas som att digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen visade 23.20 och gick rätt och kollades av Bergström.

Jag hade ingen förhoppning att din intervju skulle besvara dessa frågor.

Det gör krinsp Erik Skoglunds bandinspelning av förhöret med Roland Bergström den 9 juni 1986 (EA9982-3).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-20 kl. 13:32.
Citera
2026-04-20, 13:39
  #96871
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bra att du gjorde intervjun.

Den förklaringen kan man vänta sig av en 89-åring 40 år efteråt.

Arbetstidsterminalen i hisshallen innanför skjutdörrarna till receptionen "hade ingen egen tidföring". Så långt har Bergström rätt. Digitalklockan i informationsfönstret hade bara en funktion. Att upplysa anställda om aktuell tid. Tiden för registrerade in- och utpasseringar avgjordes av datorns systemklocka. Bergström "ställde om systemet". Det kommer han också ihåg. Han korrigerade datorns systemklocka.

Du glömde de viktigaste frågorna till Bergström:

1. Kollade Bergström med Fröken Ur efter det tredje och sista telefonsamtalet med Engström den 1 mars? Självklart kan Bergström ha gjort den kollen redan den 1 mars och ändå gett fel tid till Engström den 1 mars (23.19). Självklart kan den 89-årige Bergström ha svårt att minnas den saken när ingen har frågat på 40 år.

2. Kunde digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen avvika från datorns systemklocka eller kunde den inte avvika?

3. Varför uppgav Bergström (i förhöret den 9 juni 1986) att "våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat stod på 23.20 men vår klocka gick en minut fel" om han egentligen menade att "våran klocka avvek inte från systemet utan vår tidsapparat stod på 23.20 men systemet gick en minut fel"? Vad Bergström uppgav i förhöret kan bara tolkas som att digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen visade 23.20 och gick rätt och kollades av Bergström.

Jag hade ingen förhoppning att din intervju skulle besvara dessa frågor.

Det gör krinsp Erik Skoglunds bandinspelning av förhöret med Roland Bergström den 9 juni 1986 (EA9982-3).


Jag sa ju att det gick bra att ställa fler frågor till mig om något var oklart.

RB uppger att han bara kollade mot Fröken ur den 1 mars i relation till Engströms utstämplingstid. Det skrev jag ju redan inlägget du citerade.

Men nummer 3 på din lista är en helt berättigad fråga. Naturligtvis frågade jag honom om just det. Jag läste till och med upp den delen av förhöret ordagrant. Jag frågade också om han hade någon aning om vad som kunde stå under maskningen.

Hans intryck idag är att han tar avstånd från formuleringen att våran klocka gick inte fel men vår klocka gick en minut fel. Han misstänker att själva transkriberingen kanske blev fel, och även om transkriberingen var rätt var det inte så han menade.

Han inskärpte att det bara fanns en klocka för honom att ta hänsyn till den 1 mars. Systemklockan. Den kollade han mot Fröken ur den 1 mars och ställde om systemet den 1 mars. Han kollade ingen annan klocka mot Fröken ur.
Citera
2026-04-20, 15:22
  #96872
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jag sa ju att det gick bra att ställa fler frågor till mig om något var oklart.

RB uppger att han bara kollade mot Fröken ur den 1 mars i relation till Engströms utstämplingstid. Det skrev jag ju redan inlägget du citerade.

Men nummer 3 på din lista är en helt berättigad fråga. Naturligtvis frågade jag honom om just det. Jag läste till och med upp den delen av förhöret ordagrant. Jag frågade också om han hade någon aning om vad som kunde stå under maskningen.

Hans intryck idag är att han tar avstånd från formuleringen att våran klocka gick inte fel men vår klocka gick en minut fel. Han misstänker att själva transkriberingen kanske blev fel, och även om transkriberingen var rätt var det inte så han menade.

Han inskärpte att det bara fanns en klocka för honom att ta hänsyn till den 1 mars. Systemklockan. Den kollade han mot Fröken ur den 1 mars och ställde om systemet den 1 mars. Han kollade ingen annan klocka mot Fröken ur.
Det du fått fram via RB-intervjun är som jag uppfattat det hela tiden, som till exempel att han kollade tiden med Fröken Ur den 1 mars som jag skrev här till exempel

(FB) Skandiamannen

Men bra ändå att vi fick det bekräftat.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2026-04-20 kl. 15:47.
Citera
2026-04-20, 16:02
  #96873
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Tråkigt att Pettersson & Petersson inte hörde av sig till Roland på 80-årsdagen 2017.

Du menar 81-årsdagen?

2017 minus 1936 = 81.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Du glömde en fråga till.

Det är möjligt, men det kan väl inte du veta eftersom vi hade ett ganska långt samtal. Han verkade tycka att jag var trevlig. Men det kan så klart finnas något jag inte frågade.

Exempel på en annan fråga jag ställde men inte nämnt än är att jag frågade om han hade frågat väktarna hur länge de pratade med SE efter utstämpling. Det hade ju kunnat bättra på hans alibimöjligheter. Men där hade han ingen uppfattning, tyvärr. Den frågan hade han inte ställt till dem.
Citera
2026-04-20, 16:10
  #96874
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Det du fått fram via RB-intervjun är som jag uppfattat det hela tiden, som till exempel att han kollade tiden med Fröken Ur den 1 mars som jag skrev här till exempel

(FB) Skandiamannen

Men bra ändå att vi fick det bekräftat.

Ja, att RB skulle lägga ett Magna Carta-långt förhör på att tala om att han gav fel tid till SE utan att ens nämna att han gav en annan tid till SE senare var givetvis en långsökt premiss på förhand.
Citera
2026-04-20, 22:58
  #96875
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Ja, att RB skulle lägga ett Magna Carta-långt förhör på att tala om att han gav fel tid till SE utan att ens nämna att han gav en annan tid till SE senare var givetvis en långsökt premiss på förhand.

Det viktiga i sammanhanget är att tre månader passerade innan RB förhördes den 9 juni, inte om förhöret var 25 eller 30 minuter långt.

Medan du funderar på vilken fråga du har glömt (en fråga som du tyckte var viktig) kan vi sammanfatta RB:s svar i intervjun.

1. RB vidgår att han korrigerade datorns systemklocka.

2. RB påstår att han inte korrigerade arbetstidsterminalens digitalklocka och inte brydde sig om vad den visade. Det är en avvikelse från förhöret 1986, men låt oss inte fästa oss vid det.

RB:s svar bevisar inte att arbetstidsterminalens digitalklocka var en slavklocka. Lyckligtvis kan vi bortse från den frågan. RB kollade inte den klockan och visste inte vad den visade. Om man får tro intervjun.

Slutsatser av intervjun med RB:

1. Tiden 23.19 registrerades när SE stämplade ut den 28 februari 1986. Datorns systemklocka (som avgjorde vilken tid som registrerades) gick fel vid den tidpunkten.

2. Datorns systemklocka korrigerades i början av mars (redan den 1 mars enligt intervjun med RB). Den gick en minut fel.

Bra jobbat Knattarna.
Citera
2026-04-21, 15:12
  #96876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Vi kan lägga hela den här pseudo-diskussionen åt sidan nu eftersom jag fått facit.

Börjar med att citera ett förbisett stycke ur Roland Bergströms förhör som visar att han vid förhörstillfället var av uppfattningen att SE lämnade bygget 23:19:

Vi har alltså en dator som är till för tidredovisning och så det här för dörröppning. Och dörröppning är inte alls tänkt som något säkerhetssystem i egentlig bemärkelse. Det är egentligen bara så att vi ska ha våra lokaler låsta. Vi ska stänga de ärliga obehöriga ute och vår personal ska kunna komma in på ett någorlunda smidigt sätt. Det är alltså att betrakta som en nyckel som man öppnar dörren med helt enkelt. Och inget säkert säkerhetssystem.

Men tanken är att man ska öppna dörren med kortet när man går in här. Och vi ska ha möjlighet i efterhand att kunna se som har gått in i huset med kortet. Framför allt på sådana tider då lokalerna är obemannade.

Och när han då gått ut klockan 23:19 här och sedan hade han också sagt att han gått tillbaka så tittade jag då om han hade gått in, hur dags han gick in igen.

”När han då gått ut 23:19” kan bara läsas som att RB är av uppfattningen att SE stämplade ut 23:19 verklig tid. Och eftersom förhöret hölls i juni omöjliggör det att han några dagar efter mordet skulle ha insett att han gav fel tid till SE.

Jag sa ju att jag skulle ringa Roland Bergström. Det har jag gjort. Upprepade gånger. Han har inte svarat. Gissningsvis för att han var misstänksam mot okända nummer.

Idag svarade han. På sin födelsedag. Det kanske gjorde honom mer mottaglig.

Jag passade givetvis på att önska honom en trevlig födelsedag. Han hade redan firat i helgen men skulle fortsätta lite mer lågmält idag. Han verkar alltså fortfarande ha ett rikt socialt liv och framstod på alla sätt som helt alert. Han förstod direkt alla frågor jag ställde och gav raka svar på allt. Jag hade förberett en lista med frågor och fick svar på allt.

Av vårt samtal framkom bland annat följande:


  • RB hade inga problem att minnas att systemet hette Timecon. Han sa utan krusiduller att den klocka som i tråden brukar benämnas ”systemklockan” var en masterklocka. Alla arbetstidsterminaler var kopplade till den klockan och hade ingen egen tidföring. Han hade aldrig någonsin ”ställt om klockan” på någon arbetstidsterminal, vad han kunde minnas. Det fanns ingen anledning till det. Däremot ställde han om systemet, det vill säga masterklockan.

  • RB är helt säker på att han kollade mot Fröken ur den 1 mars (och bara då), att han gav rätt utstämplingstid till SE, att han bara kollade en klocka (systemklockan) och att han inte pratat med SE om några tider efter det där. När jag specifikt la fram din teori sa han att det där stämmer absolut inte.



Game, set och match.

Kan jag ha fejkat det här? Självklart, i teorin. Men jag har spelat in samtalet och har ingen synbar historik av att hävda i någon tråd att jag fått sensationella uppgifter från ett vittne för att stärka en egen hypotes. Jag sätter hela min journalistiska trovärdighet i pant på att det här stämmer. Någon neutral med hög trovärdighet kan få lyssna för att gå i god för innehållet, utan att röja min identitet. MOPspanaren, kanske.

RB uppgav fler sekundära detaljer som jag inte tog med här. Det går bra att fråga om något är oklart. Vi hann med att prata en hel del.






Det var precis så det var. Enligt Roland Bergström 2026-04-20.
Vackert Knattarna.

1. Frågade du var stämpeluren satt exakt?
(lite överkurs kanske, men inressant om man ska räkna bakåt i tiden.)

2. Häggström påstår att stämpelklockorna gick rätt.
"Från wpu
H = Per Häggström, säkerhetsmannen på försäkringsbolaget Skandia.
F = Eric Skoglund, kriminalinspektör.
H: Ja precis, det har vi också gjort.
F: Då frågar man sig givetvis direkt, kan stämpelklockorna gå fel?
H: Nej.
F: Det är kollat?
H: Ja de går rätt".

Summa sumarum är att det inte går att lita på någon gällande tiderna, man får räkna bakåt från mordtiden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in