Skandiamannen

Det ryktas om att SE tagit en kaffe och skorpa med Anér och Wall i Skandias personalmatsal och då pratat om MOP. Jag vet inte om polisen spanade på dem vid det tillfället.

Det är också fullt möjligt att SÄPO avlyssnade SEs "mystiska och extra" egna telefonlinje till patriciervillan i Täby. SÄPO berättade inte allt för KP som han frågade om så avlyssningen har antagligen hänt eftersom det finns en liten möjlighet och i den här tråden betyder det att det har hänt om det finns minsta möjlighet.

Tackar!

Som framgår av förhöret med RB den 9 juni 1986 visade en klocka 23.20 när SE stämplade ut (arbetstidsterminalens digitalklocka) och en annan 23.19 (datorns systemklocka). Båda klockorna visade inte 23.20. RB "ställde om systemet". Han korrigerade datorns systemklocka. Inte arbetstidsterminalens digitalklocka.



Gissning utan belägg. Det är orimligt att RB bara korrigerade utstämplingstiden för SE den 28 februari 1986 (om gamla in- och utstämplingstider överhuvudtaget kunde korrigeras) och inte för andra anställda (alla var ju drabbade av felet sedan ett okänt antal dagar före den 28 februari). RB har aldrig antytt att han korrigerade just den tiden. Eller att han korrigerade in- och utstämplingstider överhuvudtaget. RB "ställde om systemet" (han korrigerade datorns systemklocka). Gamla in- och utstämplingstider förblev en minut fel (inklusive 8.10 och 23.19 för SE). Nya blev rätt.



Du kan vara lugn. Jag behöver inte fråga ChatGPT om den saken.



Det är riktigt. Det var inte lika viktigt att kolla digitalklockan på arbetstidsterminalen. Som vanligt kan du inte bestämma dig om RB är noggrann eller slarvig. Den slarvige RB är tydligen inne nu. Den slarvige RB kollade inte digitalklockan på arbetstidsterminalen i hisshallen. Den noggranne RB hade självklart kollat den också. När han ändå kollade. Många tittade på den klockan. Det låg i företagets intresse att den gick rätt.

Självklart förstod RB att Skoglund ville veta om RB kollade att beskedet till SE den 1 mars 1986 var rätt (23.19). RB förklarade att han kollade om beskedet var rätt. Någon dag efter den 1 mars. RB fann att beskedet till SE den 1 mars var en minut fel. Rätt besked var 23.20. SE fick rätt besked senare (sannolikt när SE återvände från semestern). Det är den enda rimliga tolkningen av förhöret med RB den 9 juni. Den råkar dessutom vara den enda rimliga tolkningen som stämmer med förhöret med SE den 10 mars.



"Vår tidsapparat" (arbetstidsterminalens digitalklocka som visade 23.20 och gick rätt enligt Bergström) kan inte ha stämt med datorns systemklocka. Bergström "ställde om systemet". Med hjälp av Fröken Ur. Han korrigerade datorns systemklocka. Det skulle inte Bergström ha gjort om datorns systemklocka gick rätt.

Digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen var ingen "slavklocka". Det var en vanlig digitalklocka som inte hade något annat syfte än att upplysa förbipasserande om rätt tid. Vilket var nog så viktigt. När de använde arbetstidsterminalen. Tidsstämplingen gjordes i datorn. Inte i arbetstidsterminalen. Den skickade information till datorn om en viss händelse (t ex "Knattarna slutar arbeta" eller "Dalulven tar ett års semester"). Inte tiden för händelsen.

Därför kunde digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen skilja sig från datorns systemklocka. Vilket den gjorde. Med en minut. Enligt Bergström.

Som framgår av förhöret med RB den 9 juni 1986 var 23:19 en tid han räknade ut efter koll mot Fröken ur. Den stod inte på någon skärm.



Ett antagande, men ett rimligt sådant.



Har du redan glömt att jag monterat ner den här halmgubben?

Jag har fortfarande aldrig uttryckt någon åsikt om hur många tider RB ändrade. Bara att han åtminstone ändrade Engströms. Han kan ha ändrat fler. Om han nu tyckte att det var viktigt.



Det utesluter inte att det har hänt. Dessutom matchar de 31 maskade tecknen perfekt med ”Jag justerade utstämplingstiden”.



Om displayklockan var ett slavur behövde han aldrig kolla den mot något.

Dessutom åkte han in på en lördag för att utföra en väldigt specifik uppgift på sin fritid. Varför skulle han då utföra andra arbetsuppgifter helt plötsligt?

Han kanske borde ha lagt sex timmars obetald arbetstid på att se över personallistorna också? Annars är han tydligen ”slarvig” enligt dig.

Det normala är att utföra det man åkte in för att göra och låta resten vänta till måndag. Det är inte ”slarvigt” på minsta sätt. Det låter mest som att du projicerar dina egna låga tankar om honom.




Du har missförstått.

Om arbetstidsterminalens digitalklocka stämde med datorns systemklocka men systemklockan gick fel mot Fröken ur fanns det all anledning att ställa om systemet.

Det inser du nog själv om du tänker efter lite. Så låga tankar har jag faktiskt inte om din slutledningsförmåga. Även om den är väldigt missriktad.

Det stämmer. SA försökte reda ut vad SE gjorde på mordplatsen. Detta eftersom han själv hade väldigt svårt att få ihop SEs olika utsagor med vad de övriga vittnena har sagt. Men jag har för mig att det var te och skorpa, inte kaffe.

Självklart stod inte 23.20 eller 23.19 på någon skärm när RB kollade (man kan förmoda att han kollade på arbetstid). RB ringde Fröken Ur. Jag hoppas att vi är överens om det (man måste ha mycket dålig läsförståelse om man tror att RB inte ringde Fröken Ur). Jaha. Vad kunde RB göra med Fröken Urs tid? Han kunde jämföra den med klockor.

Vilka klockor då? Digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen ("vår tidsapparat") och datorns systemklocka ("systemet"). RB kunde jämföra Fröken Urs aktuella tid med dessa klockors aktuella tider. Dessa aktuella tider stod på "skärmar" (arbetstidsterminalens informationsfönster och datorns skärm).

Jämförde han Fröken Ur med båda klockorna? Ja, uppenbart. RB uppgav i förhöret den 9 juni att den förstnämnda gick rätt och att den sistnämnda gick "en minut fel". Om man tänker sig att den förstnämnda var slavklocka till den sistnämnda kunde inte den sistnämnda gå fel (den förstnämnda gick rätt). Om man tänker sig att båda var slavklockor till en tredje klocka (vilket är mycket osannolikt och saknar belägg) kunde inte en av dem gå fel. Ingen av dem var slavklocka. Av flera skäl.



Det finns belägg för motsatsen. Som framgår av förhöret med PH den 9 juni var hans intryck att ingen klocka gick fel. Det enda som PH hade att säga om den saken var att "stämpelklockan" (digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen i hisshallen) gick rätt. Vilket den gjorde enligt RB ("våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat stod på 23.20 men vår klocka gick en minut fel"). Uppenbart visste inte PH att RB "ställde om systemet" (korrigerade datorns systemklocka). Än mindre att RB korrigerade utstämplingstiden för SE (vilket RB aldrig har sagt att han gjorde).



Se ovan.



De matchar. Men om RB justerade utstämplingstiden i datorn från 23.20 till 23.19 (enligt ditt antagande) kan inte digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen ("vår tidsapparat") ha gått rätt och visat 23.20. Vilket RB uppgav att den gjorde ("våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat stod på 23.20 men vår klocka gick en minut fel").



Att kasta en blick på digitalklockan på arbetstidsterminalen i hisshallen var ett ögonblicks verk. Av tidigare nämnda skäl var digitalklockan inget slavur.



Jag inser mer än så. Man kan inte förmoda att digitalklockan var ett slavur som visade 23.20 (och gick en minut fel) och att datorns systemklocka behövde korrigeras (eftersom den i så fall också visade 23.20). Det hade man kunnat förmoda. Om RB inte hade sagt att "våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat stod på 23.20 men vår klocka gick en minut fel" utan istället hade sagt att "våran klocka stod på 23.20 men vår klocka gick en minut fel" (och bortsett från andra skäl att digitalklockan inte var ett slavur).

Jag är lite osäker här, men jag tror att det fanns fler än ett stämpelur på Skandia.
Hur många stämpelur tror du att det fanns, 1 eller flera?

På Skandia jobbade det 1300+ personer runt 1986, att alla dom skulle samsas om 1 stämplingsur låter lite.

Säg att det tar 5 sekunder/anställd att stämpla ut, då tar det ca:
10 minuter att stämpla ut 130 personer.
1,5 timma att stämpla ut 1300 personer.

Jag killgissar att det satt 1 stämpelur per våning eller per avdelning,
150/pers per stämpelur, 7-8 våningar = ca 8 stämpelur totalt i fastigheten.
Alla dom stämpeluren tycker jag måste varit slavar.

En mycket intressant reflektion. Som du skriver går matematiken med stämpeltiderna med bara ett stämpelur i receptionen inte riktigt ihop.

Kan SE stämplat ut i terminalen vid postavdelningen 23.19 och sedan gått ned till receptionen och därför blev lite sen till själva mordet?

Hela tråden är en enda orgie i confirmation bias.

Ett relativt trovärdigt och tillförlitligt vittne (jämfört med skarvande vittnen som Leif Ljungqvist och alkoholpåverkade vittnen som Anders Björkman) som Lisbeth Palme kände större förtroende för (enligt granskningskommissionens rapport 1999) ifrågasätts alltid. Han döms enligt andra måttstockar än andra vittnen. Bristerna i förhören är alltid hans fel. Aldrig polisens. Felcitaten i tidningarna är alltid hans fel. Aldrig journalisternas.

Stig Engström använde arbetstidsterminalen på bottenvåningen. Innanför skjutdörrarna som ledde från hisshallen till receptionen. Enligt förhöret med Stig den 25 april 1986.

Vilka andra arbetstidsterminaler som fanns i huset 1986 utreddes inte. Rimligen fanns några till.

Digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalerna var inte slavur. Varken till datorns systemklocka eller till någon annan klocka.

Frågan är berättigad. Svaret är nej. Det framgår av Timecons konstruktion.

Det framgår även av Roland Bergströms uppgifter i förhöret den 9 juni 1986.

Tidsstämplingen gjordes i datorn. Inte i arbetstidsterminalen. Datorns systemklocka avgjorde vilken in- och utstämplingstid som registrerades i Timecon. Digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalen hade inget annat syfte än att upplysa om aktuell tid.

Jag hoppas att Bergström intervjuas och att bandinspelningen av förhöret den 9 juni släpps. Om polisen (eller krinsp Erik Skoglund själv) inte slarvade bort den.

Det fanns fler stämpelklockor i Skandiahuset.

Från AI
Under 1980-talet var Timecon WorkTime ett populärt system för tidredovisning och
flexibilitetskontroll på svenska arbetsplatser. Systemet byggde på en teknisk arkitektur
med masterur och slavur (eller slavterminaler).
Här är en genomgång av hur tekniken fungerade:

Masteruret (Huvudenheten): Detta var systemets hjärna. Masteruret höll den
exakta tiden och skickade ut impulser till alla anslutna enheter för att säkerställa att
varenda klocka och terminal i byggnaden visade exakt samma tid. Det var ofta kopplat
till ett centralur som kunde styra även andra funktioner, som raster och belysning.

Slavur / Slavterminaler: Dessa var de enheter där de anställda faktiskt "stämplade" in och ut.
De kallades "slavar" eftersom de inte hade någon egen tidshållning, utan var helt beroende av
impulserna från masteruret för att stega framåt.

Jo, det stod på skärmen när han kollade på dagtid.

Vad klockan var när han kollade påverkade inte vad som stod i loggen över utstämplingar den 28 februari 1986. Av lätt insedda skäl.

Håller du på att tappa greppet?



I inlägget du citerar skriver jag bokstavligen att RB kollade med Fröken ur. Man måste ha mycket dålig läsförståelse om man inte kan se det.

Ditt problem är att du tror att alla andra är idioter. Du tror att RB är en idiot som ger fel tid till PH när han redan visste att den var fel. Du tror att hela spaningsledningen 1986 var idioter som enades om att SE stämplade ut 23:19. Du tror att hela spaningsledningen 2020 var idioter som enades om att SE stämplade ut 23:19. De kunde tydligen inte läsa sina egna förhör. Det är bara Lebel som kan förklara att alla andra var idioter i 40 år (inklusive Roland Bergström) och bara Lebel kan förklara vad Roland Bergström ”egentligen” menade.

Och vad Yvonne Nieminen ”egentligen” menade när hon vittnade om att hon mötte en springande man på David Bagares gata.

Problemet med att tro att alla andra är idioter är att man kan landa i patenterat absurda slutsatser som att Yvonne Nieminen inte såg någon alls på David Bagares gata. Ditt Messiaskomplex hindrar dig från att dra normala och rimliga slutsatser.



RB uppgav att den förstnämnda gick rätt i förhållande till systemet. Eventuellt för att det var en slavklocka eller att RB konstaterat det på annat sätt. Den sistnämnda gick fel i förhållande till Fröken ur.

Det finns åtminstone ingenting som hindrar den tolkningen. Därför bör den föredras eftersom den inte kräver ett dussin andra långsökta tilläggsantaganden som din teori gör.



Den förstnämnda gick rätt i förhållande till den andra. Troligen är det just för att det var en slavklocka som RB uttrycker sig så. Han vet att den inte kunde gå ”fel” i förhållande till systemklockan.



Vilket vi vet inte stämde.

I rest my case.



Det kunde den. Om RB menade att den gick rätt mot systemklockan. Vilket jag förklarat flera gånger.



Det handlade inte bara om att ”kasta en blick”. Det handlade om att fysiskt ha en telefon i örat samtidigt som han tittar på klockan i hisshallen. För att kunna stämma av med Fröken ur. Tror du att det satt en telefon i hisshallen?

Det här är förresten ytterligare ett argument för att arbetstidsterminalklockorna var slavklockor. Annars vore det extremt opraktiskt att behöva gå runt hela kontoret (med någon primitiv variant av otymplig mobiltelefon, får man förmoda) för att manuellt kolla dem mot Fröken ur. Det vore oändligt mycket lättare om alla var slavar till systemklockan. Terminalen där RB kunde läsa av systemklockan var sannolikt belägen i samma rum som en vanlig telefon. En koll mot Fröken ur hade räckt – sedan var alla klockor korrigerade i ett svep.

Och varför skulle RB nöja sig med bara klockan i hisshallen om han nu var så ettrig och utförde onödiga extrauppgifter? Varför inte kolla alla arbetstidsterminaler i hela huset?

Det finns fortfarande ingen anledning för RB att kolla den klockan mot Fröken ur i relation till Engströms registrerade utstämplingstid.

Du gissar att han tog på sig att göra extraarbete utan anledning och sedan poängtera för PU att han kollade en helt poänglös klocka. Mer troligt är att du har fel.

AI hallucinerar. För lite eller fel kontext.

Timecon WorkTime är en nyare version av systemet.

Namnet "WorkTime" har även använts för andra produkter av andra företag.

Aspos Timecon S som Skandia köpte 1983 var en enklare produkt än den som Securitas senare producerade på 00-talet.

Synkroniserade klockor i olika enheter i distribuerade IT-system förekom inte i kommersiella IT-system i mitten av 80-talet.

Därför sköttes tidsstämplingen i Timecons dator. Inte i arbetstidsterminalen.

NTP (Network Time Protocol) debuterade i Unix 1985. Först i Windows 2000 (i februari 2000) fick Windows stöd för NTP.