2026-04-15, 20:10
  #3349
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är mannen som springer iväg som har blå täckjacka (av äldre typ). Hon beskriver liksom i senare förhör samme man och det är inte Anders Björkman stillastående i hans port.
Tveksamt. Förklaringen kan vara att hon först ser Anders B (i mörkblå täckjacka) när hon vänder sig om direkt efter skotten. Sedan är hennes uppmärksamhet riktad mot Olof en stund, och när hon sedan tittar upp igen så är mannen med blå täckjacka borta (Anders B har ju nu gömt sig). Då tittar hon i stället in i gränden, och ser då mördaren snett bakifrån när han stannar upp och vänder sig om och tittar bakåt. Hon drar då den felaktiga slutsatsen att den springande mannen är den hon har sett tidigare, och att den här mannen alltså skall ha haft en blå täckjacka.
Citera
2026-04-15, 21:13
  #3350
Medlem
Hon ser alltså i tur och ordning
1. Anders Björkman (som ger ett förskräckt och apatiskt intryck)
2. Mördaren. Vit överläpp bland annat. Hon ser honom snabbt och enbart i ett par steg bakifrån främst.
3. Lars Jeppsson i långt in i gränden
Citera
2026-04-15, 21:18
  #3351
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JonkenNorrland
Hon ser alltså i tur och ordning
1. Anders Björkman (som ger ett förskräckt och apatiskt intryck)
2. Mördaren. Vit överläpp bland annat. Hon ser honom snabbt och enbart i ett par steg bakifrån främst.
3. Lars Jeppsson i långt in i gränden

Det stämmer inte. Enligt sig själv ser hon i tur och ordning:

1. Mördaren
2. Ett vittne (sannolikt AB)
3. Mördaren igen, snett bakifrån
4. Lars Jeppsson (sannolikt)
Citera
2026-04-16, 20:28
  #3352
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Myter?
Det här skrevs ordagrant i rikslarmet.

Detta är baserat på Åke R PM. Han blev senare beskylld för att ha missförstått Lisbeth, men stod fast
vid att det var baserat hennes uppgifter. Också vid kommissionens granskning av polisarbetet.
Man tycker kanske att det ha borde ha klarats ut vid senare förhör med Lisbet, men det gjordes aldrig.

Notera också att vid det första egentliga förhöret 1 mars så hade Lisbet enligt protokollet sagt sig inte kunna notera något av gm s ansikte. Endast om klädseln. Det är tämligen lätt att se hur hennes uppgifter förändras över tid.

Har du läst referatet av Åke Rimborns berättelse om förhöret med Lisbeth Palme på Sabbatsberg? Det som ligger till grund för rikslarmet.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Lebels slutsats är korrekt. Lisbeth Palme pekar inte ut två gärningsmän, utan uppger att en av de två männen hon sett tidigare och som bevakat hennes bostad kan ha varit mördaren.

Den bild hon ger av hans klädsel är densamma som hon därefter hela tiden ger av mördaren. Hon ger vid tillfället inga detaljer, men det är inte detsamma som att hon ändrat sig. Det dröjer en vecka innan hon ger sådana uppgifter till polisen. Hon har aldrig påstått att hon inte såg mördarens ansikte, utan tvärtom vid alla tillfällen hon talat om saken sagt att hon gjort det och det är troligt att hon såg det av vittnesmål att döma.
Citera
2026-04-16, 20:45
  #3353
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JonkenNorrland
Hon ser alltså i tur och ordning
1. Anders Björkman (som ger ett förskräckt och apatiskt intryck)
2. Mördaren. Vit överläpp bland annat. Hon ser honom snabbt och enbart i ett par steg bakifrån främst.
3. Lars Jeppsson i långt in i gränden


Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det stämmer inte. Enligt sig själv ser hon i tur och ordning:

1. Mördaren
2. Ett vittne (sannolikt AB)
3. Mördaren igen, snett bakifrån
4. Lars Jeppsson (sannolikt)

Något i stil med detta mot bakgrund av de avstånd som Lisbeth uppger utifrån iakttagelserna ja.
Sedan detta med "stirrande blickar" på det, som mer tyder på personer som står stilla och alltså inte rör sig eller är i flykt.
Citera
2026-04-16, 21:24
  #3354
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Något i stil med detta mot bakgrund av de avstånd som Lisbeth uppger utifrån iakttagelserna ja.
Sedan detta med "stirrande blickar" på det, som mer tyder på personer som står stilla och alltså inte rör sig eller är i flykt.
Ja, det är tydligt att Lisbeth först har sett Anders B (han med mörkblå täckjacka) och då uppfattat honom som mördaren. Det är också bara i den här situationen hon kan ha sett något som kan uppfattas som en "stirrande blick" (Anders B var förskräckt, och säger själv att han tittade på Lisbeth innan han gömde sig i porten).

Lite senare såg Lisbeth också den verklige mördaren som sprang i gränden. Här såg hon när han ca:20 meter in (ungefär där barackerna börjar) vände sig om och tittade bakåt, men här var nog avståndet för långt (och ljusförhållandena för dåliga) för att hon skulle kunna ha sett någon "stirrande blick":
"Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte."
http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html
Citera
2026-04-16, 23:32
  #3355
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Tveksamt. Förklaringen kan vara att hon först ser Anders B (i mörkblå täckjacka) när hon vänder sig om direkt efter skotten. Sedan är hennes uppmärksamhet riktad mot Olof en stund, och när hon sedan tittar upp igen så är mannen med blå täckjacka borta (Anders B har ju nu gömt sig). Då tittar hon i stället in i gränden, och ser då mördaren snett bakifrån när han stannar upp och vänder sig om och tittar bakåt. Hon drar då den felaktiga slutsatsen att den springande mannen är den hon har sett tidigare, och att den här mannen alltså skall ha haft en blå täckjacka.

Det finns inga som helst skäl att anta att Lisbeth Palme förväxlar mördaren med Anders Björkman.

Den man hon beskriver som iklädd blå täckjacka är den man som springer in i gränsen. Inte den man som ställer sig i en port och som har vit luva, stora svarta handskar och skägg. Och en kortare täckjacka av modern typ.

Efter skotten tittar LP upp snett bakåt och ser mördaren på några meters avstånd. Sedan ser hon en person som troligen är Anders Björkman i hans port. Sedan ser hon mördaren i gränden. Sedan ser hon Lars Jeppsson i gränden och tror han är mördaren för att han likt den person hon ser flyr i gränden har blå täckjacka. Observation styrker att mördaren haft en blå täckjacka.

Det tidiga förhören har inte med LP: s information om vad hon tror om mördarens ansikte därför att hon håller inne med den och polisen inte får några svar. Det är vad hon själv uppger och det är logiskt och finns därför inget direkt skäl att tvivla på.

Vad hon konkret uppfattar av mördarens ansikte är sedan inte mycket.
Citera
2026-04-17, 17:26
  #3356
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det finns inga som helst skäl att anta att Lisbeth Palme förväxlar mördaren med Anders Björkman.

Den man hon beskriver som iklädd blå täckjacka är den man som springer in i gränsen. Inte den man som ställer sig i en port och som har vit luva, stora svarta handskar och skägg. Och en kortare täckjacka av modern typ.

Efter skotten tittar LP upp snett bakåt och ser mördaren på några meters avstånd. Sedan ser hon en person som troligen är Anders Björkman i hans port. Sedan ser hon mördaren i gränden. Sedan ser hon Lars Jeppsson i gränden och tror han är mördaren för att han likt den person hon ser flyr i gränden har blå täckjacka. Observation styrker att mördaren haft en blå täckjacka.

Det tidiga förhören har inte med LP: s information om vad hon tror om mördarens ansikte därför att hon håller inne med den och polisen inte får några svar. Det är vad hon själv uppger och det är logiskt och finns därför inget direkt skäl att tvivla på.

Vad hon konkret uppfattar av mördarens ansikte är sedan inte mycket.

Skälen är delar av signalement, stirrande blickar och avstånd. Jag hävdar inte att det är helt säkert i fallet med Björkman, däremot i fallet med Lars J. ca "70m in i gränden" ca. "1-3 minuter" efter skotten.
(Kan återkomma med ordagranna exempel från uppslagen till stöd för det jag anser här.)

Dock är jag på din linje här kring de påstådda 2 gärningsmännen, vilket jag anser vara en feltolkning av hennes uppgifter om de 2 männen i Gamla Stan, men där hon också tydliggör att det är en av dessa män hon uppfattar vara den hon ser på mordplatsen.(GM)
Citera
2026-04-17, 18:04
  #3357
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Skälen är delar av signalement, stirrande blickar och avstånd. Jag hävdar inte att det är helt säkert i fallet med Björkman, däremot i fallet med Lars J. ca "70m in i gränden" ca. "1-3 minuter" efter skotten.
(Kan återkomma med ordagranna exempel från uppslagen till stöd för det jag anser här.)

Dock är jag på din linje här kring de påstådda 2 gärningsmännen, vilket jag anser vara en feltolkning av hennes uppgifter om de 2 männen i Gamla Stan, men där hon också tydliggör att det är en av dessa män hon uppfattar vara den hon ser på mordplatsen.(GM)

Förväxlingen av mördaren och Lars Jeppsson är logisk och naturlig och beror inte på att LP är chockad eller liknande. Vem som helst hade kunnat göra det misstaget. LP tror på långt håll att den man som var iklädd blå jacka och som hon såg springa in i gränden är LJ.

Detta styrker att den man hon såg springa in i gränden har blå täckjacka, för den observationen är förutsättningen för förväxlingen.

Spekulationerna om att LP förväxlat mördaren och Anders Björkman är tillkomna för att få teorier man bestämt sig för att passa. T ex att man vill sätta på mördaren en svart rock. De bygger inte på att det i sig finns något som talar för en förväxling.

LP beskriver tydligt att det är den man som springer in i gränden som har blå täckjacka. Björkman springer inte in i någon gränd. Redan där blir teorin osannolik. Tar LP miste på att den man hon tror är mördaren springer in i gränden? Det finns inget som talar för det. Hon beskriver konsekvent denna man. Det hon säger om denne man liknar inte AB. Han har inget skägg, ljusa byxor, vit luva eller svarta handskar.

Så vinklar och avstånd i all ära, det är ren spekulation man ägnar sig åt, där teoribygge får ersätta fakta. Det finns uppgift om att LP tittar på mördaren på nära håll det första hon gör. Hon noterar då vissa basala saker om hans utseende.

Hon ser sedan samme man -som hon bakifrån identifierar på hans jacka - springa in i gränden. Det finns inga konstigheter i hennes vittnesmål.

Att läget inte är detsamma flera år senare och att hennes minnesbilder då hunnit förändras är en helt annan sak.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2026-04-17 kl. 18:06.
Citera
2026-04-17, 18:33
  #3358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Förväxlingen av mördaren och Lars Jeppsson är logisk och naturlig och beror inte på att LP är chockad eller liknande. Vem som helst hade kunnat göra det misstaget. LP tror på långt håll att den man som var iklädd blå jacka och som hon såg springa in i gränden är LJ.

Detta styrker att den man hon såg springa in i gränden har blå täckjacka, för den observationen är förutsättningen för förväxlingen.

Spekulationerna om att LP förväxlat mördaren och Anders Björkman är tillkomna för att få teorier man bestämt sig för att passa. T ex att man vill sätta på mördaren en svart rock. De bygger inte på att det i sig finns något som talar för en förväxling.

LP beskriver tydligt att det är den man som springer in i gränden som har blå täckjacka. Björkman springer inte in i någon gränd. Redan där blir teorin osannolik. Tar LP miste på att den man hon tror är mördaren springer in i gränden? Det finns inget som talar för det. Hon beskriver konsekvent denna man. Det hon säger om denne man liknar inte AB. Han har inget skägg, ljusa byxor, vit luva eller svarta handskar.

Så vinklar och avstånd i all ära, det är ren spekulation man ägnar sig åt, där teoribygge får ersätta fakta. Det finns uppgift om att LP tittar på mördaren på nära håll det första hon gör. Hon noterar då vissa basala saker om hans utseende.

Hon ser sedan samme man -som hon bakifrån identifierar på hans jacka - springa in i gränden. Det finns inga konstigheter i hennes vittnesmål.

Att läget inte är detsamma flera år senare och att hennes minnesbilder då hunnit förändras är en helt annan sak.


Nej de flesta av mordplatsvittnena- 10 st av 12 ansåg i de första förhören i mars 1986 att gm hade en mörk rock/kappa eller ulster som gick ner till knähöjd. En del ansåg att den fladdrade. Inte en blå, litet bullig täckjacka som Lisbet ansåg. Gm gav ett spänstigt och smidigt intryck- inte haltande, lufsande eller klumpigt.

Mycket tyder på att Lisbet blandade ihop sina intryck från den svåra och chockartade händelsen. Lars J och Anders B klädsel blev gm klädsel m.m. CP hade ingen sådan klädsel som gm hade. Redan där blir sannolikheten låg att CP var gm. Mannen som Yvonne N såg påminner inget om CP heller m.m. Lars J såg gm och han ansåg att det inte var CP som var gm. Lars hade sett CP många ggr. i Sollentuna där han bodde då. CP hade heller aldrig keps på sig m.m..

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8mKxMG/polisen-har-forhort-flera-vittnen-om-skandiamannen

”Förstår inte varför de drog in Christer Pettersson”
Han såg själv aldrig mördarens ansikte, men har goda minnesbilder av gärningsmannens sätt att röra sig.

– Jag har alltid varit övertygad om att Christer Pettersson inte är inblandad. Jag förstår inte varför de drog in honom."

https://www.expressen.se/nyheter/palmevittnet-pekar-ut-engstrom-som-mordaren/

”Jag kände mig nedtryckt”
Han såg gärningsmannen bakifrån när han flydde uppför en trappa. Längre upp, på längre håll, vände sig gärningsmannen om och såg mot Jeppsson och mot mordplatsen. Jeppsson har trots många förfrågningar aldrig tidigare pekat ut någon som den gärningsman han såg fly från mordplatsen.

Han berättar i stället hur han under Christer Pettersson-utredningen pressades av polisen att peka ut Pettersson som mördare.

– De märktes att de ville få mig att säga att det var Pettersson jag sett. De upprepade samma frågor och jag kände mig nedtryckt i skoskaften. Det var lite aggressivt, en tuff stil och de försökte pressa mig.

– Men jag kände ju till Pettersson sedan tidigare från Sollentuna och visste att det inte var han jag sett. Så jag bestämde mig för att inte ge mig, utan försökte berätta korrekt vad jag sett och hört."

(FB) Tråden om Christer Andersson

(FB) Tråden om Christer Pettersson

(FB) Skandiamannen
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2026-04-17 kl. 18:43.
Citera
2026-04-18, 15:19
  #3359
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Nej de flesta av mordplatsvittnena- 10 st av 12 ansåg i de första förhören i mars 1986 att gm hade en mörk rock/kappa eller ulster som gick ner till knähöjd. En del ansåg att den fladdrade. Inte en blå, litet bullig täckjacka som Lisbet ansåg. Gm gav ett spänstigt och smidigt intryck- inte haltande, lufsande eller klumpigt.

Mycket tyder på att Lisbet blandade ihop sina intryck från den svåra och chockartade händelsen. Lars J och Anders B klädsel blev gm klädsel m.m. CP hade ingen sådan klädsel som gm hade. Redan där blir sannolikheten låg att CP var gm. Mannen som Yvonne N såg påminner inget om CP heller m.m. Lars J såg gm och han ansåg att det inte var CP som var gm. Lars hade sett CP många ggr. i Sollentuna där han bodde då. CP hade heller aldrig keps på sig m.m..

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8mKxMG/polisen-har-forhort-flera-vittnen-om-skandiamannen

”Förstår inte varför de drog in Christer Pettersson”
Han såg själv aldrig mördarens ansikte, men har goda minnesbilder av gärningsmannens sätt att röra sig.

– Jag har alltid varit övertygad om att Christer Pettersson inte är inblandad. Jag förstår inte varför de drog in honom."

https://www.expressen.se/nyheter/palmevittnet-pekar-ut-engstrom-som-mordaren/

”Jag kände mig nedtryckt”
Han såg gärningsmannen bakifrån när han flydde uppför en trappa. Längre upp, på längre håll, vände sig gärningsmannen om och såg mot Jeppsson och mot mordplatsen. Jeppsson har trots många förfrågningar aldrig tidigare pekat ut någon som den gärningsman han såg fly från mordplatsen.

Han berättar i stället hur han under Christer Pettersson-utredningen pressades av polisen att peka ut Pettersson som mördare.

– De märktes att de ville få mig att säga att det var Pettersson jag sett. De upprepade samma frågor och jag kände mig nedtryckt i skoskaften. Det var lite aggressivt, en tuff stil och de försökte pressa mig.

– Men jag kände ju till Pettersson sedan tidigare från Sollentuna och visste att det inte var han jag sett. Så jag bestämde mig för att inte ge mig, utan försökte berätta korrekt vad jag sett och hört."

(FB) Tråden om Christer Andersson

(FB) Tråden om Christer Pettersson

(FB) Skandiamannen

Det finns inte något som konkret tyder på att Lisbeth Palme förväxlade gärningsmannen med Anders Björkman. Det är helt och hållet spekulationer.

Som många andra bygger du din slutsats på att den behövs för att sätta på gärningsmannen en svart rock. Det är inte god logik utan cherrypicking där du bortser från ett vittnesmål för att det inte passar ditt narrativ.

Det råder ingen tvekan om att LP ser gärningsmannen på tämligen nära håll när han springer in i gränden. Ingen förnekar egentligen detta. Och då ser hon givetvis färgen på jackan. Ändå försöker man bortförklara detta med en långsökt förväxlingsteori.

LP är målsägare och ett trovärdigt, hederligt vittne som beskriver vad hon uppfattar hon ser. Hon kan ha fel som alla vittnen, men hon hittar inte på och hon förväxlar inte basala iakttagelser utan vidare.
Citera
2026-04-18, 18:45
  #3360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det finns inte något som konkret tyder på att Lisbeth Palme förväxlade gärningsmannen med Anders Björkman. Det är helt och hållet spekulationer.

Som många andra bygger du din slutsats på att den behövs för att sätta på gärningsmannen en svart rock. Det är inte god logik utan cherrypicking där du bortser från ett vittnesmål för att det inte passar ditt narrativ.

Det råder ingen tvekan om att LP ser gärningsmannen på tämligen nära håll när han springer in i gränden. Ingen förnekar egentligen detta. Och då ser hon givetvis färgen på jackan. Ändå försöker man bortförklara detta med en långsökt förväxlingsteori.

LP är målsägare och ett trovärdigt, hederligt vittne som beskriver vad hon uppfattar hon ser. Hon kan ha fel som alla vittnen, men hon hittar inte på och hon förväxlar inte basala iakttagelser utan vidare.

Det är du som cherry pickar Lisbets vittnesmål mot alla andra- ett tiotal st. Det konkreta är att hon till skillnad mot alla andra mordplatsvittnen i de första förhören i mars 1986 ansåg att gm hade en litet bullig täckjacka. Nästan alla andra ansåg i mars 1986 att gm hade en mörk rock/kappa eller ulster som gick ner till knähöjd, en del ansåg att den fladdrade. Mycket tyder på att Lisbet blandade ihop sina intryck från mordplatsen. Vittnens klädsel (Lars J och Anders B men kanske fanns ännu fler) blev gm m.m. Inte så svårt att förstå eftersom hon blev svårt chockad och vittnen ansåg att hon var hysterisk på mordplatsen, motljus från Dekorima, var mörkt och ännu mörkare inne i gränden, förloppet var snabbt m.m. Lisbets vittnesmål och utpekande var inte tillförlitligt enligt juristerna och vittnespsykologer med flera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in