2026-04-06, 23:11
  #188533
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag föredrar Stig där han var (på Tunnelgatan).

Ja, Stig Engström. Känd för att befinna sig på Tunnelgatan strax efter MOP
Citera
2026-04-07, 00:17
  #188534
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Läraren Gudrun Wigerstams vittnesuppgifter är intressanta (den darrhänte rökaren vid halvmånen). Dock i tidigaste laget (22.35). Det finns två vittnen som är mer intressanta. Enligt min åsikt. Jag kommer till dem.

Att mannen vid Sandins möbelaffär (där apoteket Kronan finns idag) var mannen som Anneli Korhonen och Margareta Stoorhöök såg (utanför Grands entrédörrar) eller mannen som Lars Erik Eriksson såg (i närheten av entrén) är en förhastad slutsats. Signalementen har skillnader.

Sandinmannen är en misstänkt person. Han tittade i möbelaffärens släckta skyltfönster i flera minuter. Mårten Palme fick syn på mannen när Mårten och hans flickvän nyss hade stannat vid bokhandeln Bokcirkeln (söder om möbelaffären), för att prata en stund med Mårtens föräldrar.

Pratstunden pågick i "2 - 3 minuter" (enligt förhöret med Mårten den 16 april) eller "några minuter" (enligt förhöret med Lisbeth Palme den 29 april). I rättegångarna 1989 uppgav Mårten att den kan ha varit längre. Närmare fem minuter. Mannen stod fortfarande och tittade i Sandins släckta skyltfönster när Mårten och hans flickvän skildes från hans föräldrar och gick norrut. När Mårten och hans flickvän passerade mannen vände han sig mot Mårtens föräldrar och följde dem med blicken. Publiken hade lämnat Grands entré. Inga andra var i närheten.

Sandinmannen kan ha varit den västra skytten i en liten grupp av tre alternativa gärningsmän. Den planerade mordplatsen kan ha varit nordvästra eller sydvästra hörnet av kyrkogården.

Den södra skytten (gärningsmannen) och den norra skytten kan ha väntat mittemot Grand (på den östra sidan). GM kan ha rört sig mot Tunnelgatan cirka 23.15. På den östra sidan. När paret Palme pratade med Mårten och hans flickvän.

Michael Åström (L1572) och hans flickvän Lena Larsson (L1572-1) sökte en pub. De visste inte adressen. När man sökte adresser 1986 sökte man i telefonkataloger (inte i Google). Telefonkataloger fanns i telefonkiosker. Sådana fanns överallt. Utanför Grand fanns flera stycken. De gick till telefonkiosken vid nordöstra hörnet av korsningen Sveavägen - Tegnérgatan. Katalogerna var stulna (ett vanligt problem i Stockholm 1986).

En man stod bredvid kiosken. Både Michael och Lena såg honom. Mannen lutade sig mot kiosken. Han verkade vänta på något. Blicken var riktad mot korsningen (mot Grand). När Michael närmade sig kiosken blev mannen irriterad. De såg på varandra någon sekund. Genom kioskens glasruta. På en halv meters avstånd.

Mannen kan ha varit den norra skytten. Den bästa mordplatsen norr om Grand var sydvästra ingången till Rådmansgatans station. Vid restaurang Venezia på Sveavägen 53. Bättre trappa (56 steg istället för 89) på närmare avstånd (60 meter istället för 85).

Michael och Lena förhördes 1986 och 1991. De såg mannen 22.55 - 23.00. GMP placerar dem vid 22.50. Det är för tidigt (att döma av deras uppgifter). Signalementet liknar Sandinmannen och GM. En liten grupp med tre alternativa GM (som krinsp Ingemar Krusell skrev i Polistidningen i maj 1986). En liten resurssvag grupp. De var kanske klädda på samma sätt. Kanske av samma skäl som 1792. För att förvirra.

Såg ingen Veneziamannen vid Venezia? Det finns inget säkert vittne. Så vitt jag vet. Att den norra skytten väntade vid Venezia är inte säkert. Han kan ha försvunnit efter en stund (när han såg att paret Palme fortsatte söderut). Liksom Sandinmannen kan ha gjort (när han såg att paret Palme inte fortsatte västerut).

"Mötesscenariot" och "ryktesscenariot" finns inte. Felaktiga antaganden. "Slumpscenariot" (en galning väntade av en slump) finns inte heller. FBI:s expert Robert Ressler förklarade varför.

Mordet på Palme styrs av enkel fysik. GM:s väntetid avgör. Började GM vänta före paret Palmes sidbyte kan inte GM ha varit ensam. Alternativa GM väntade i andra riktningar från Grand (som Krusell skrev i Polistidningen 1986). GM hade flera skäl att vänta på östra sidan. Även om Grand låg på västra sidan. Närmare flyktvägen (det fanns ingen annan), ingen bankomat vid hörnet (som på västra sidan), mindre folk och skyltfönster att titta i om någon gick förbi. Han hade även skäl att förmoda att paret Palme ville undvika västra sidan (Stockholms mest ökända nattklubb Monte Carlo var det första som Mårten tänkte på). I värsta fall (om de närmade sig på västra sidan) kunde han byta sida och återvända.

Började GM vänta efter paret Palmes sidbyte kan han ha varit ensam. En ensam GM (en efterföljande man) fortsatte på västra sidan när paret korsade Sveavägen. När han såg att paret lämnade Sari (efter 10 - 15 sekunder) ökade han takten. Han korsade Sveavägen i närheten av Tunnelgatan (strax innan bilarna stannade vid trafikljuset) och väntade en kort stund vid Dekorimas ingång. Strax söder om ingången. Fem meter norr om huslivet på Tunnelgatan. Där Inge Mårelius såg GM vänta. Som Susanne Larsson bekräftade (E107-2-D släpptes 2020).

Det är min bedömning. Efter att ha läst 5 % av utredningen. Förhoppningsvis de fem bästa procenten.

Michael och Lena hittade adressen. I telefonkiosken närmast Grand.

Du resonerar så klokt. Analysen är enligt mig den mest logiska. Man behöver se händelseförloppet efter biobesöket ur gärningsmannens/gärningsmännens perspektiv för att förstå vilka överväganden som krävdes för att kunna genomföra mordet överhuvudtaget.

En klart försvårande faktor hade ju varit om LOP helt sonika ringt dit en livvaktsbil och fått skjuts hem. No gun tonight.

Men de förmodade promenadvägarna var väl egentligen bara tre? Söderut, norrut eller västerut. Jag tänker här Hötorgets respektive Rådmansgatans tunnelbanestationer. OP ville promenera - men hur långt? Det kanske räckte med att gå fram till Tunnelgatan och åka tunnelbana därifrån?

Västerut Kammakargatan fram till Drottninggatan och sedan söderut mot GS där är då den tredje varianten.

Hursomhelst krävdes övervakning av deras rörelser. Nu blev det som det blev. Enligt mig är Tunnelgatans östra sida den minst dåliga på sträckan mellan Grand och Kungsgatan. Den mörka gränden och den branta trappan talar tveklöst till GM:s fördel. Snabbt in i skuggorna och upp på "en ny scen" där ingen visste något om mordet. Inget förföljande i bil. GM var enligt vittnena spänstig/vältränad (LP m fl) och hade god kondition (LJ). Risker fanns (poliser på Sveavägen, handlingskraftiga civila i trappan, igenkänd av en kompis på DBG etc) men det var tydligen värt att skjuta på den platsen trots riskerna.

Jag tycker Adolf Fredriks kyrkogata och Apelbergsgatan är sämre. Förföljande i bil möjligt.

Tunnelgatan var enligt min analys också den sista möjliga mordplatsen. LOP kunde nämligen ha gått tillbaka till västra sidan precis där för att ta tunnelbanan från Hötorget.

Utposterade gärningsmän? Ja, nödvändigt om GM ville undvika att gå bakom dem. Men eftersom han enligt IM - som jag tror på - stod och väntade vid Dekorima så kan han ju inte samtidigt vara bakom dem. Efter år av vridande och vändande och diskuterande i frågan drar jag ungefär samma slutsats som Granskningskommissionen: Han stod där och väntade men han stod där en väldigt kort stund. Det kan ha varit 15-20 sekunder men jag vet naturligtvis inte. IM är väl inne på det i nåt läge?

En gubbe jag funderar lite på är han med Gökboet-mössan som vankade omkring vid Tunnelgatan ca 22.40. En av skyttarna? Vittnet hörde av sig till PU 1 mars.

Sandinmannen är mycket intressant. Stå där och glo länge nära familjen Palme. Kunde höra vad de sa enligt LP. Men han går inte efter LOP. Najics kille ser inte ut så. Sandinmannens enda uppdrag var kanske att spana? Men om Åströms kille också spanade så behövdes ju inte Sandinmannen? Kan inte reda ut frågan.

Min snitslade signalementsbana är alltså Wennerling-Wigerstam-mpl-Jeppsson-Nieminen-Robrandt/Samson-Törneman-Löwgren på buss 43. Trots de konstiga tiderna. Signalementet får styra i så fall.

Har vittnen svårt med exakta tider? Ja det har de. Kan Löwgren ha trasslat till det med busstiderna? Ja det kan han. Han kunde tidtabellen naturligtvis men följde han den in i minsta detalj? Kanske inte. Saker kan komma emellan. Av- och påstigningar tar längre tid än planerat. Nån bilist kör konstigt och hindrar färden i ett par minuter. Chauffören vill inte berätta för polisen att han tog en lite längre rast än tillåtet på ändhållplatsen. Ja, människor är människor.

Jag försöker inte tvinga fram min snitslade bana utan vill bara öppna för möjligheten att vittnestider inte kan spikas fast med hundraprocentig visshet.

De signalementsmässiga likheter jag plötsligt upptäckte är särskilt Wennerling-Wigerstam-Törneman-Löwgren. Med tillhörande fantombilder. Jag brukar förväxla Wennerlings och Törnemans originalbilder.

Vittnena däremellan såg brottstycken som inte avviker dramatiskt. Det här lite utländska utseendet finns med hos Samson. LP säger "mörk men inte direkt på ett sydländskt sätt". Löwgren talar om utlänning. Det är nåt med utseendet som leder första tanken utomlands. Han kan vara utlänning men han behöver inte vara det. Och visst - vi känner väl alla någon ursvensk man med "mörkt utseende".

Den fasansfulla insikten kan vara att HH:s fantombild visar Palmes mördare. Den bjuder jag på.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2026-04-07 kl. 00:20.
Citera
2026-04-07, 01:52
  #188535
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Yvonne och Ahmed är inte med på fotona. Fotografen är längre än Yvonnes 168 cm (E15-1). Kameran är 10 - 15 cm högre än Yvonnes ögonhöjd. En Volvo 740 är 143 cm hög. Avståndet till mannen på fotona är för långt. "Avståndet till mannen var inledningsvis ca 10 meter" (E15-1). Fotona visar att bilarna medförde vissa svårigheter för Yvonne att se handledsväskan och vad mannen gjorde med den. Om hon såg mannen där. Förhören nämner inga sådana svårigheter.


Flera foton är fel.


Exempel 1

Fotot är taget den 23 april 1986. Med hjälp av Yvonnes dåliga minne. Mer än halvvägs nerför trappan. Lars Jeppsson var säker på att han mötte Yvonne och Ahmed på det översta trappsteget.

"De hade inte börjat gå utför trapporna då det kom en kille uppspringande" (Ahmed Zahir den 13 mars 1986).

Yvonne och Ahmed tog "precis sina första trappsteg då när jag kom uppför" (Lars Jeppsson den 4 april 1986).

"De hade hunnit nedför några trappsteg i trappan ned mot Luntmakargatan, då de mötte en kille i 20-25-årsåldern. Han var smal och hade blont hår" (Yvonne Nieminen den 2 mars 1986). Yvonne kunde inte minnas Lars Jeppssons hårfärg (mörkbrun). Hon kunde inte minnas var de mötte poliserna (vid Luntmakargatan). Vid rekonstruktionen den 23 april kunde hon inte minnas var de mötte Lars. I radiointervjun den 9 september 1988 kunde hon inte minnas polisernas frågor. Ahmed och poliserna hade inga svårigheter att minnas polisernas frågor och var de möttes. Ingen intervjuade Ahmed.


Exempel 2

Anders Björkman såg inte att gärningsmannen hade höger hand på Olof Palmes högra axel. Björkman såg att GM höjde höger arm när han sköt.


Exempel 3

Fotot är taget från Jan-Åke Svenssons position. Uppskattningsvis 10 meter närmare mordplatsen. I april visste man inte var vissa av bilarna var (det visste man i maj). Man trodde att Åke Larssons bil stod först i den norrgående svängfilen.


Exempel 4

Nicola Fauzzi hörde skotten vid Sveavägen 50. Ett 60-tal meter söderut. Som han uppgav i första förhöret den 3 mars 1986.

De står nästan halvvägs nerför trappan.

Fungerande länk.

Fortfarande långtifrån översta trappsteget.
Citera
2026-04-07, 02:05
  #188536
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Varför i all världen anger du då EBE80, utan någon förklaring, som alternativ för flyktbil om du inte ens tror det är en flyktbil?

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Pinkeponken frågade om flyktbilarna som JB nämnde.

Det är JB:s idé att både EBE80 och EAE10005 var flyktbilar. Det är inte min idé.

Det är JB:s idé att "det försvunna tipset" nämnde dessa flyktbilar, inte bara fyra personer som kommunicerade med walkie-talkies. Det är inte min idé.

I protokollet från spaningsledningens möte den 7 mars 1986 står följande:

"Det finns tre tips om Walkie Talkie. Ett tips kommer från Gamla stan. En anonym brevskrivare från Skelleftehamn talar om en man som använt en Walkie Talkie vid Tunnelgatan Olofsgatan, med exakt tidsangivelse. Dessutom har inkommit ett tips att fyra personer var inblandade i Palme-mordet, och de kommunicerade med Walkie Talkies. När mordet lyckades meddelades bilar vid Birger Jarlsgatan och Norra Bantorget, att hålla sig beredda för flykt."

Av detta drar JB slutsatsen att tipset om fyra personer även innehåller "bilar vid Birger Jarlsgatan och Norra Bantorget".

Det är inte min slutsats. Min uppfattning är att spaningsledningen fortsätter diskussionen och spekulerar att de fyra personerna i tipset kan ha meddelat bilarna vid Birger Jarlsgatan och Norra Bantorget som spaningsledningen nyligen läste om i andra tips.

Nytt dokument.

Spaningsledningens möte den 7 mars. Hela mötesprotokollet (42 sidor). Lätt maskat.

Mötesprotokollet bekräftar att den anonyma brevskrivaren i EBB1701 inte nämnde några flyktbilar (som JB Lindqvist trodde i "Palmemordets dolda spår"). Läser man sammandraget av mötesprotokollet (som JB Lindqvist gjorde) kan man få den uppfattningen. EBB1701 var inte försvunnet. Steudes och Blombergssons sökord gav ingen träff på EBB1701. Som framgår i D21659-14. Som jag skrev förut.

De borde ha fått en träff på EBB1701 (om de inte slarvade). På sidan två i det handskrivna brevet finns ordet "bärbar". Det borde ha gett en träff. Varför Steude och Blombergsson inte fick en träff på EBB1701 när de sökte på "bärbar" får du fråga dem. Kanske för att digitaliseringen inte var klar 2017 eller inte var perfekt.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-07 kl. 02:31.
Citera
2026-04-07, 03:06
  #188537
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Du resonerar så klokt. Analysen är enligt mig den mest logiska. Man behöver se händelseförloppet efter biobesöket ur gärningsmannens/gärningsmännens perspektiv för att förstå vilka överväganden som krävdes för att kunna genomföra mordet överhuvudtaget.

En klart försvårande faktor hade ju varit om LOP helt sonika ringt dit en livvaktsbil och fått skjuts hem. No gun tonight.

Men de förmodade promenadvägarna var väl egentligen bara tre? Söderut, norrut eller västerut. Jag tänker här Hötorgets respektive Rådmansgatans tunnelbanestationer. OP ville promenera - men hur långt? Det kanske räckte med att gå fram till Tunnelgatan och åka tunnelbana därifrån?

Västerut Kammakargatan fram till Drottninggatan och sedan söderut mot GS där är då den tredje varianten.

Hursomhelst krävdes övervakning av deras rörelser. Nu blev det som det blev. Enligt mig är Tunnelgatans östra sida den minst dåliga på sträckan mellan Grand och Kungsgatan. Den mörka gränden och den branta trappan talar tveklöst till GM:s fördel. Snabbt in i skuggorna och upp på "en ny scen" där ingen visste något om mordet. Inget förföljande i bil. GM var enligt vittnena spänstig/vältränad (LP m fl) och hade god kondition (LJ). Risker fanns (poliser på Sveavägen, handlingskraftiga civila i trappan, igenkänd av en kompis på DBG etc) men det var tydligen värt att skjuta på den platsen trots riskerna.

Jag tycker Adolf Fredriks kyrkogata och Apelbergsgatan är sämre. Förföljande i bil möjligt.

Tunnelgatan var enligt min analys också den sista möjliga mordplatsen. LOP kunde nämligen ha gått tillbaka till västra sidan precis där för att ta tunnelbanan från Hötorget.

Utposterade gärningsmän? Ja, nödvändigt om GM ville undvika att gå bakom dem. Men eftersom han enligt IM - som jag tror på - stod och väntade vid Dekorima så kan han ju inte samtidigt vara bakom dem. Efter år av vridande och vändande och diskuterande i frågan drar jag ungefär samma slutsats som Granskningskommissionen: Han stod där och väntade men han stod där en väldigt kort stund. Det kan ha varit 15-20 sekunder men jag vet naturligtvis inte. IM är väl inne på det i nåt läge?

En gubbe jag funderar lite på är han med Gökboet-mössan som vankade omkring vid Tunnelgatan ca 22.40. En av skyttarna? Vittnet hörde av sig till PU 1 mars.

Sandinmannen är mycket intressant. Stå där och glo länge nära familjen Palme. Kunde höra vad de sa enligt LP. Men han går inte efter LOP. Najics kille ser inte ut så. Sandinmannens enda uppdrag var kanske att spana? Men om Åströms kille också spanade så behövdes ju inte Sandinmannen? Kan inte reda ut frågan.

Min snitslade signalementsbana är alltså Wennerling-Wigerstam-mpl-Jeppsson-Nieminen-Robrandt/Samson-Törneman-Löwgren på buss 43. Trots de konstiga tiderna. Signalementet får styra i så fall.

Har vittnen svårt med exakta tider? Ja det har de. Kan Löwgren ha trasslat till det med busstiderna? Ja det kan han. Han kunde tidtabellen naturligtvis men följde han den in i minsta detalj? Kanske inte. Saker kan komma emellan. Av- och påstigningar tar längre tid än planerat. Nån bilist kör konstigt och hindrar färden i ett par minuter. Chauffören vill inte berätta för polisen att han tog en lite längre rast än tillåtet på ändhållplatsen. Ja, människor är människor.

Jag försöker inte tvinga fram min snitslade bana utan vill bara öppna för möjligheten att vittnestider inte kan spikas fast med hundraprocentig visshet.

De signalementsmässiga likheter jag plötsligt upptäckte är särskilt Wennerling-Wigerstam-Törneman-Löwgren. Med tillhörande fantombilder. Jag brukar förväxla Wennerlings och Törnemans originalbilder.

Vittnena däremellan såg brottstycken som inte avviker dramatiskt. Det här lite utländska utseendet finns med hos Samson. LP säger "mörk men inte direkt på ett sydländskt sätt". Löwgren talar om utlänning. Det är nåt med utseendet som leder första tanken utomlands. Han kan vara utlänning men han behöver inte vara det. Och visst - vi känner väl alla någon ursvensk man med "mörkt utseende".

Den fasansfulla insikten kan vara att HH:s fantombild visar Palmes mördare. Den bjuder jag på.

Tack för kommentarer.

Några få invändningar

Paret Palmes väg hem: Lisbeth Palme vittnade i rättegångarna 1989 att avsikten var att promenera hela vägen hem. Drottninggatan via Kungsgatan var ett bra val. Norra ingångarna till Hötorgets station stängde 19.00 (A5598 och EH15383). Inte 22.00 (rapporten "En revisionell bedömning" från 1996 är fel på den punkten). Brunkebergstunneln stängde 22.00.

Gökbomössan (EAC252): Vad skulle han springa där för? En halvtimma före mordet? Påminner om "drömtipset" EHG47 som förblev en dröm.

Fantombilden (EAE522): Törnemans vittnesuppgifter är ointressanta för mig. Inte bara på grund av tiden (23.30). På grund av att mannen sannolikt kom från Birger Jarlsgatan (EAE522-G). Dörren var (och är fortfarande) vid hörnet. Inte i gränden.

Buss 43 (EAE340): Jag har svårt att tro att gärningsmannen ville fly i buss. Oavsett yrke.
Citera
2026-04-07, 07:03
  #188538
Medlem
Pinkeponkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Nytt dokument.

Spaningsledningens möte den 7 mars. Hela mötesprotokollet (42 sidor). Lätt maskat.

Mötesprotokollet bekräftar att den anonyma brevskrivaren i EBB1701 inte nämnde några flyktbilar (som JB Lindqvist trodde i "Palmemordets dolda spår"). Läser man sammandraget av mötesprotokollet (som JB Lindqvist gjorde) kan man få den uppfattningen. EBB1701 var inte försvunnet. Steudes och Blombergssons sökord gav ingen träff på EBB1701. Som framgår i D21659-14. Som jag skrev förut.

De borde ha fått en träff på EBB1701 (om de inte slarvade). På sidan två i det handskrivna brevet finns ordet "bärbar". Det borde ha gett en träff. Varför Steude och Blombergsson inte fick en träff på EBB1701 när de sökte på "bärbar" får du fråga dem. Kanske för att digitaliseringen inte var klar 2017 eller inte var perfekt.

Hur kan du dra den slutsatsen? Alla tre walkie-talkie tipsen är ju maskade.

Det tredje tipset presenteras dock med orden "De säger att " + MASKAT tre rader. Det tolkar jag som att det var flera personer som stod bakom tipset.

Även senare säger en utredare "Samtidigt med det så måste de här med flera bilar vara intressanta." Det tyder också på att flera personer stod bakom tipset. Och att det var ETT tips som handlade om flera bilar.

Från mötesprotokollet vet vi dessutom att de andra två tipsen var Ulla S från Gamla Stan och Skelleftehamnsbrevet. Inget av dessa tips nämner bilar.
Citera
2026-04-07, 09:16
  #188539
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Klipper bort det som helt är off topic och kan bara konstatera att du inte kommer runt Yvonne och Ahmeds rekonstruktioner. Ej heller kronologin i de män de träffar, där LJ kommer efter den springande mannen på DBG.
Att YN och AZ inte är med på alla foton är precis detsamma som för övriga vittnen.....
Längder på kameramannen och dina spekulationer om att YN inte skulle kunnat se en springande man med handledsväska bevisar knappast något... Spoiler..

Du behöver inte bemöda dig med längre inlägg, då du inte får mer rätt ändå.

Varför inte klippa bort hela ditt inlägg?

Det innehåller inga nya argument.

Däremot en halmgubbe. Ingen har påstått att parkerade bilar på David Bagares gata hindrade YN att se en springande man.

Det var svårare att se mannens handledsväska och vad han gjorde med den. På grund av de parkerade bilarna. Särskilt för en person som var kortare än fotografen. Som alla kan se på fotot här och på fotot här.

Inga sådana svårigheter nämns i Ströms referat av förhöret med YN den 2 mars 1986. Som alla kan se i referatet.

Fotona har ett annat fel. Den springande mannen är inte 10 meter bort. Som han var när YN fick syn på honom (som framgår i referatet). Mannen är längre bort.

Det var svårare att se mannens handledsväska och vad han gjorde med den. När hon såg honom en kortare sträcka.

Samma svårigheter fanns inte på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna. Där fanns inga som helst hinder att se handledsväskan och vad mannen gjorde med den. Som tur var. YN hade mindre än 10 meter på sig. Hon gick själv åt motsatt håll.
Citera
2026-04-07, 09:39
  #188540
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det var svårare att se mannens handledsväska och vad han gjorde med den. På grund av de parkerade bilarna. Särskilt för en person som var kortare än fotografen. Som alla kan se på fotot här och på fotot här.

Jag tycker snarare att det ser ut som att fotografen simulerar Nieminens ögonhöjd med kameran. Vilket är precis vad han borde göra.

Hans yrkesuppgift där och då är att visa vad Nieminen kunde ha sett, och den uppgiften hade han misskött om han inte tog hänsyn till en sådan sak.

https://i.ibb.co/s9gfMS2S/Screenshot-2026-04-07-at-09-32-31.png

Jag har gjort en rödmakering på fotot. Kameran befinner sig i jämnhöjd med eller något under den markerade linjen på fasaden. Det tyder på en mycket låg kameraposition. Knappast över Yvonne Nieminens 168 cm.

Detta kan man gå dit och mäta upp idag eftersom fasaden är oförändrad. Även trottoaren verkar ligga på ungefär samma nivå som tidigare. Det kan man se genom att jämföra med detaljer på fasaden.
Citera
2026-04-07, 09:50
  #188541
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Okej. När Nieminen kallas till rekonstruktion nämns alltså inte något möte på David Bagares gata. Det som är anledningen till att hon över huvud taget är där. Hon får aldrig peka ut var på gatan mannen springer. Var hon själv befinner sig. Hon konsulteras inte när en figurant ska företa löpningen.

Det finns två foton där Yvonne och Ahmed är med. Båda vid trappan. På ett av fotona visar Yvonne (och Ahmed som fortfarande saknar tolk) var de mötte Lars. Yvonne visar en plats som inte stämmer med förhören med Ahmed och Lars. Den stämmer heller inte med förhöret med Yvonne själv (om man får tro referatet). Vad säger det om Yvonnes minne?


Citat:
Uppgifter om att bilar stod parkerade på hennes sida om gatan, att mannen hade nedförsbacke, att hon fick uppfattningen att han sedan fortsatte David Bagares rakt fram är inte hennes egna. Utredarna har kilat in dem på eget bevåg.

Det står i Ströms referat (av förhöret med Yvonne den 2 mars 1986) att Yvonne såg den springande mannen med handledsväskan på David Bagares gata. Det står också (i en annan mening i referatet) att det fanns parkerade bilar på David Bagares gata. Det finns ingen koppling mellan iakttagelsen och bilarna. Det står t ex inte att Yvonne såg den springande mannen bakom de parkerade bilarna. Att Yvonne och Ahmed fortsatte David Bagares gata rakt fram efter mötet med den springande mannen var Ströms tolkning i referaten. Fotona visar hans tolkning. Det var nedförsbacke och snömodd även på Tunnelgatan (väster om manskapsbodarna).


Citat:
Niemenen tror hela tiden att polisen är fullt med på att hon sett den här personen nere på Tunnelgatan.

Inte om hon var osäker på var hon mötte den springande mannen med handledsväskan. Det var hon. Som framgår av radiointervjun med Yvonne 1988 och förhöret med Ström 2018. "Det sprang män lite överallt."


Citat:
När hon inser att hon blivit missförstådd på ett sätt som trotsar all beskrivning "fastnar hon i den mediabilden".

Hon fastnade i mediabilden den 2 mars (inte vid rekonstruktionen den 23 april). Ännu värre den 4 mars. När clownerna på Aftonbladet hängde ut Lars Jeppsson och "förbättrade" hans vittnesuppgifter. Innan Lars hade träffat en kriminalpolis.


Citat:
Tack, då vet jag.

Ingen orsak.
Citera
2026-04-07, 10:11
  #188542
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jag tycker snarare att det ser ut som att fotografen simulerar Nieminens ögonhöjd med kameran. Vilket är precis vad han borde göra.

Hans yrkesuppgift där och då är att visa vad Nieminen kunde ha sett, och den uppgiften hade han misskött om han inte tog hänsyn till en sådan sak.

https://i.ibb.co/s9gfMS2S/Screenshot-2026-04-07-at-09-32-31.png

Jag har gjort en rödmakering på fotot. Kameran befinner sig i jämnhöjd med eller något under den markerade linjen på fasaden. Det tyder på en mycket låg kameraposition. Knappast över Yvonne Nieminens 168 cm.

Detta kan man gå dit och mäta upp idag eftersom fasaden är oförändrad. Även trottoaren verkar ligga på ungefär samma nivå som tidigare. Det kan man se genom att jämföra med detaljer på fasaden.

Bra. Om det stämmer. Yvonnes längd var känd (168 cm). Längden finns i Ströms referat av förhöret med Yvonne den 2 mars.

Tumregel: ögonhöjd = längd - 10 cm = 158 cm

Rätt kamerahöjd är 15 cm över Volvons tak (Volvon är 143 cm hög) plus trottoarens höjd över gatan (5 cm). Om kameran är 20 cm över Volvons tak är kamerahöjden rätt (om trottoaren är 5 cm över gatan). Bäst är förstås att mäta på platsen.

Att fotografen höll kameran för lågt har jag svårt att tro.
Citera
2026-04-07, 10:36
  #188543
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det finns två foton där Yvonne och Ahmed är med. Båda vid trappan. På ett av fotona visar Yvonne (och Ahmed som fortfarande saknar tolk) var de mötte Lars. Yvonne visar en plats som inte stämmer med förhören med Ahmed och Lars. Den stämmer heller inte med förhöret med Yvonne själv (om man får tro referatet). Vad säger det om Yvonnes minne?




Det står i Ströms referat (av förhöret med Yvonne den 2 mars 1986) att Yvonne såg den springande mannen med handledsväskan på David Bagares gata. Det står också (i en annan mening i referatet) att det fanns parkerade bilar på David Bagares gata. Det finns ingen koppling mellan iakttagelsen och bilarna. Det står t ex inte att Yvonne såg den springande mannen bakom de parkerade bilarna. Att Yvonne och Ahmed fortsatte David Bagares gata rakt fram efter mötet med den springande mannen var Ströms tolkning i referaten. Fotona visar hans tolkning. Det var nedförsbacke och snömodd även på Tunnelgatan (väster om manskapsbodarna).




Inte om hon var osäker på var hon mötte den springande mannen med handledsväskan. Det var hon. Som framgår av radiointervjun med Yvonne 1988 och förhöret med Ström 2018. "Det sprang män lite överallt."




Hon fastnade i mediabilden den 2 mars (inte vid rekonstruktionen den 23 april). Ännu värre den 4 mars. När clownerna på Aftonbladet hängde ut Lars Jeppsson och "förbättrade" hans vittnesuppgifter. Innan Lars hade träffat en kriminalpolis.




Ingen orsak.
Den här grejen är bland det märkligaste i hela tråden. Det är uppenbart från första förhör och genomgående genom resterande förhör och radiointervjuer mm att de såg mannen på dvbg.

Bara en sådan här sak i första förhöret blir bra jävla märkligt om de såg mannen nere på Tunnelgatan. "Han hade nedförsbacke."

Förutom den kavalkad av missförstånd, felsägningar och allmän idioti som gemensamt drabbat förhörsledare, poliser, vittnen, reportrar, fotografer osv så har även YN fått för sig att Tunnelgatan är en nedförsbacke.
Citera
2026-04-07, 11:20
  #188544
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Den här grejen är bland det märkligaste i hela tråden. Det är uppenbart från första förhör och genomgående genom resterande förhör och radiointervjuer mm att de såg mannen på dvbg.

Bara en sådan här sak i första förhöret blir bra jävla märkligt om de såg mannen nere på Tunnelgatan. "Han hade nedförsbacke."

Förutom den kavalkad av missförstånd, felsägningar och allmän idioti som gemensamt drabbat förhörsledare, poliser, vittnen, reportrar, fotografer osv så har även YN fått för sig att Tunnelgatan är en nedförsbacke.

Tunnelgatan väster om manskapsbodarna.

Snömodd.

Nedförsbacke.

Lättare att se handledsväskor.

Ansvarig för "idiotin" var inte i första hand förhörsledare, poliser, vittnen, reportrar och fotografer. Ansvarig var amatören som toppstyrde utredningen 1986. Nya och bättre förhör borde ha hållits med Yvonne och Ahmed (i hans fall med tolk). När Ström fick veta den 10 mars att Stig hade en sådan handledsväska som Yvonne såg. Det fattar ett barn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in