Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-02-09, 10:19
  #182533
Medlem
Man kan således göra två osynkade förlopp pre mord statsminstern.
Ett där "larmklockan" går en minut före verklig tid..dvs visar 23..20 när Fröken Ur säger 23.21,och ett annat där "larmklockan" går två minuter fel jämfört verklig tid.

Förloppsmässigt så innebär detta en skillnad på 60 sekunder..och det får givetvis vissa följder i studerade förlopp.

Man kommer att som resultat få två alternativa förloppsbilder,varav en kommer synas mera sannolik än den andra med hänvisning till övrigt material som berör förloppet.
Citera
2025-02-09, 11:28
  #182534
Medlem
Vidarespinn från Claes Ns bankomattid Sveavägen.

Vi ser ju att helminut 23.16 uttryckt i bankomattid Sveavägen som mest kan motsvaras av att övervakingsappens "larmklocka" visar 23.18 uttryckt i helminut..detta via intervallet om två minuter som bankomattid Sveavägen har hållit sig inom.

23.16.49 motsvaras av helminut 23.18..Pip..där pip i detta fallet motsvarar 49 sekunder; uttryckt i "larmtid" övervakningsapp.

Vi vet sedan att denna helminut om 23.18 går en eller två minuter tidigare än den verkliga Fröken Ur tiden.

Claes N avslutar således sitt bankomatuttag 23.19.49 eller 23.20.49 beroende på om övervakingsappens klocka gått en eller två minuter tidigare Fröken Ur...uttryckt i verklig tid.

Slutsats kan dragas?

Det är ytterst osannolikt att Övervakingsapplikationens klocka gått mycket mera än en minut före verklig tid.

Skulle denna slutsats stämma så kan man jämföra bankomaterna Tunnelgatan samt Sveavägen.

Bankomat Tunnelgatan har gått cirka 150 sekunder före verklig tid.
Bankomat Sveavägen har gått maximalt cirka 70 sekunder före verklig tid.

Edit...bankomattid Sveavägen ligger minimum cirka 180 sekunder före verklig tid.

Det skiljer således inte jättemycket bankomaterna emellan.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2025-02-09 kl. 11:52.
Citera
2025-02-09, 11:52
  #182535
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Du har referat till det där, men vilken sträcka var det som uppmättes till 95s att gå enligt dig? Vilka var start- och stopp-punkterna?

Att du ställer den frågan visar att du läser tråden sporadiskt. Frågan har besvarats flera gånger.

Till exempel här.


Kort svar:

Från platsen där Fauzzi mötte paret Palme (10 meter norr om Skandias entré) till Bonnierhusets träport på Sveavägen 56.


Långt svar:

Håkan Ström förhörde Nicola Fauzzi den 3 mars 1986. Jan Länninge förhörde Fauzzi den 25 mars. Länninge förhörde Fauzzi på Sveavägen. Ett så kallat "vallningsförhör".

När Ström förhörde Fauzzi den 3 mars visste inte Ström att paret Palme korsade Sveavägen (från den västra till den östra sidan) vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Ström trodde att paret Palme korsade Sveavägen vid Kammakargatan. När han själv förhördes 2018 klagade Ström på att ny information ofta "fastnade" hos spaningsledningen. Det dröjde innan alla poliser som behövde den nya informationen kunde ta del av den. Ströms förhör med Fauzzi den 3 mars är ett bra exempel. Att paret Palme korsade Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata framgick av korvhandlaren Ljubisa Najics vittnesuppgifter den 1 mars. Två dygn innan Ström förhörde Fauzzi. Den informationen hade inte Ström när han förhörde Fauzzi den 3 mars.

Ström missförstod Fauzzi. Ström trodde att Fauzzi mötte paret Palme vid Bonnierhusets träport på Sveavägen 56 (halvvägs mellan Adolf Fredriks Kyrkogata och Kammakargatan) och hörde skotten "några meter" norr om Kammakargatan. Fauzzi mötte paret Palme ett kvarter söderut (10 meter norr om Skandias entré) och hörde skotten ett kvarter söderut ("några meter" norr om Adolf Fredriks Kyrkogata). Ström försköt båda platserna ett kvarter norrut när han förhörde Fauzzi den 3 mars. Ströms misstag hade en uppenbar orsak. Han trodde att paret Palme korsade Sveavägen vid Kammakargatan.

Länninge korrigerade den första platsen den 25 mars. Inte den andra.

Om du läser förhören ser du att Länninge bad Fauzzi att gå från platsen där Fauzzi mötte paret Palme (10 meter norr om Skandias entré) till Bonnierhusets träport på Sveavägen 56.

För att Länninge trodde att platsen där Fauzzi hörde skotten var platsen där Ström trodde att Fauzzi mötte paret Palme.

Inte för att Fauzzi berättade för Länninge den 25 mars att skotten hördes 70 meter längre norrut än Fauzzi trodde när Ström förhörde honom den 3 mars. Ingenstans i Länninges referat den 25 mars står att Fauzzi ökade avståndet från mordplatsen med 50 procent. Ingenstans i Länninges referat den 25 mars står att Fauzzi ändrade sig överhuvudtaget.

Sveavägen 56 är inte "några meter" norr om en korsning. Sveavägen 56 är mer än 70 meter norr om en korsning.

Den 22-årige Fauzzi gjorde som Länninge bad honom. Som du kan läsa i förhöret.

Att gå från platsen där Fauzzi mötte paret Palme (10 meter norr om Skandias entré) till Bonnierhusets träport på Sveavägen 56 tog 95 sekunder.

Att gå från platsen där Fauzzi mötte paret Palme (10 meter norr om Skandias entré) till mordplatsen tog 52 sekunder. Länninge reflekterade inte över skillnaden. Den kommenteras inte i referatet den 25 mars.

Var hade Fauzzi hamnat om Länninge hade bett honom att gå i 52 sekunder i motsatt riktning? Rätt gissat. "Några meter" norr om Adolf Fredriks Kyrkogata. Där Fauzzi hörde skotten.

Skillnaden (43 sekunder) upptäcktes av "frilansutredaren" Ingvar Heimer 1991. Heimer gjorde ett klassiskt misstag. Han glömde att jämföra förhören. De 43 sekunderna finns inte.

Vad Fauzzi beskrev att han såg efter skotten kunde han se från Sveavägen 50. Inte från Sveavägen 56 (70 meter längre norrut).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-02-09 kl. 12:36.
Citera
2025-02-09, 13:20
  #182536
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Ledsen för sent svar. Det har varit en massa annat och så kom bankomattramset emellan dessutom.

Det var dråpligt det du skriver om Olof Palme och reklam-tv, om uttrycket tillåts. Blockflöjtsgesten du talar om är förstås Kjell-Olof Feldts story, i memoarboken "Alla dessa dagar", om hur Palme i ett privat möte plötsligt börjat spela blockflöjt i luften. Om storyn är sann så är ju gesten ganska talande, tycker jag. Faktum är att jag tagit upp den förut i tråden, även om det var ett tag sedan nu. Min läsning av den är att Palme tröttnat på "spelet", där han själv skulle fungera som Råttfångaren i Hameln. När man tröttnat på spelet är man också slut som artist, det måste Palme själv ha varit minst lika medveten om som hans närmaste förtrogna.

När jag läser ditt inlägg så nickar jag åtminstone delvis instämmande men ser också en alltför ensidig betraktelse av Olof Palme. Man får se upp med det där.

När jag var yngre hade jag en ganska positiv bild av Olof Palme, som grundade sig i vad man såg och hörde medan han levde. Efter mordet tyckte jag inte att min egen bild ändrades särskilt mycket, vilket nog beror på att jag på den tiden tänkte att Palme hade slarvat med säkerheten och till slut gått på pumpen och fallit offer för en ensam galning.

Det var först några år efter mordet som alla konstigheter började tränga sig på, och då hade jag en kompis som höll lite koll på privatspanarna och berättade om det. Sedan när Bröderna Poutiainens bok kom ut så blev det ju en massa rabalder om den, vilket också startades av just Kjell-Olof Feldt som läst boken och skrev någon debattartikel om den.

Inget av det här fick mig dock att börja tänka närmare på vad den där Olof Palme egentligen var för en filur, utan det är först på senare år som jag börjat titta lite närmare på den saken. Då kan jag utan omsvep säga, att min bild av Olof Palme har blivit mycket mindre positiv sedan jag började kika bakom kulisserna. Ändå kan jag inte säga att bilden är helt negativ, utan jag har väl utvecklat en slags hatkärlek, där personen Olof Palme framstår som ganska sympatisk medan politikern Olof Palme ter sig som alltigenom osympatisk – för att inte säga direkt avskyvärd.

När det gäller själva mordfrågan så hade jag så mycket annat på gång och tänkte att det där gitter jag inte hålla på med. Det enda som händer om man börjar är att man får tokdårarna efter sig, och i och med att de flesta som höll på verkade ha kopplingsfel på hjärnkontoret så tänkte man att det slutar nog med att det mesta de ylar om visar sig vara enkla missförstånd. På båda punkter hade jag rätt, det behöver man bara kolla den här tråden för att bekräfta.

Frågan om vem Olof Palme egentligen var visar sig ganska svåråtkomlig och det har att göra med mytbildningen kring honom. Den mytbildningen har i sin tur mycket stor betydelse för hur folk ser på mordet. När Palme levde var han mest bara ett hatobjekt för den yttersta vänstern, men så fort han blivit mördad ändrades tonen till att han varit de förtrycktas talesman och någon slags internationell vänsterhjälte.

Den här omknådningen av Palmebilden hänger ihop med den av extremvänstern förespråkade motivbilden, nämligen att en konspiration av "högerbovar" legat bakom mordet. I och med att hela konspirationsparadigmet uppkom på vänstersidan i kölvattnet av Kennedymordet så befolkades "palmeriet" till 99% av yttersta vänstern. Teorierna blev därefter, och det är just i det avseendet som jag menar att palmeriet varit de största bovarna i mörkläggardramat.

Det sägs att det inte går att lära en gammal hund att sitta, men för egen del har jag i alla fall fått lov att revidera mina uppfattningar högst betydligt till följd av studier i frågan. En sak är säker: Olof Palme var inte den jag trodde att han var, och mordet gick inte till som jag på den tiden trodde att det gått till. I den mån flexibiliteten är ett tecken på behållet barnasinne så är det väl positivt. Jag säger det här för att uppmana lite till att rycka upp sig själv med rötterna, för om man sitter som en stubbe så ser man saker och ting bara från den synvinkeln. Det är just det problemet, att alla stubbarna sitter på ungefär samma ställe med ungefär samma utkikspunkt, som jag menar har lett till att det inte gått att komma någon vart.




Du ska ha tack för det – och ledsen för senkommet svar. Det där med "staten och kapitalet" kan nog äga sin riktighet, men relationen mellan staten & kapitalet å ena sidan och främmande makt å andra sidan varken enkel eller rättfram.

För att plocka bort Palme måste de locka in honom i en fälla som är så pass komprometterande att både partiet och familjen väljer att hålla tyst om saken. Det är därför de sköt honom i samband med en rendez-vous vid Dekorima istället för att skjuta honom utanför kvarterskrogen de var till utan livvakter två kvällar innan – eller vid något annat liknande tillfälle.

Mörkläggningen måste byggas in i attentatet, och det kan man inte åstadkomma med mindre än att vissa element i statsapparaten varit direkt inblandade. Sedan ger jag inte ett ruttet lingon för alla idéer om att någon svensk polis eller militär skulle ha varit framme och skjutit, utan det är något man anlitar utrikes specialister för. På så vis handlar det om ett "joint venture" mellan sagda element i den svenska tjänsten och deras kontakter hos främmande makt.

För att mörkläggningen ska fungera efteråt måste alla parter som skulle kunna bringa saken i ljuset vara komprometterade. Konsten är att rigga attentatet så att alla har fingrarna i syltburken, för på så vis garanterar man att ingen gör något åt det efteråt. Precis så har det blivit, och som jag just skrev till Thurizas-09 så såg de till att få privatspanarna på sin sida också. Det är därför som det har varit lögn att komma någon vart med det.

Desinformation och desinformatörer i och kring Palmemordet är något som tillsynes även sträcker sig ut i forumvärlden.

Den lätt igenkännbara taktiken är att medelst sprutmålnimg som gödselspridare på stereoider helt enkelt bomba sönder all didkussion.

Skribenter som trots det inte ger sig utsätts istället för fulciteringar, upprepning av frågor som redan besvarats och nya spekulationer som kräver ytterliggare insatser för att vederlägga.

Kort och gott utnyttjas utmattningsmetoden, en effektiv metod såtillvida att den kräver väldigt lite.av den desinfotmersnde parten, men åtskilligt mer.av den som utsätts för.metoden.

Den tycks förekomma här på forumet och även annorstädes naturligtvis.

Gällande bilden av Olof Palme valde jag medvetet att anföra en otudelad positiv beskrivning. Det med anledning av att det sitter fantiserande fån både till höger och vänster och målar upp en egen bild av Palme som sammanfaller med deras världsbild, varefter de sammanställer en önskad motivbild med det som grund. Alla förstår att det förhållningsättet leder rakt ner i diket, Lars Borgnäs utgör här ett lätt åskådliggörande exempel.

Det lustiga.i sammanhanget är att hatarna till höger och filurer som Borgnäs hamnar i samma dy, då de förenas av en motivbild som helt saknar grund för att etablisemanget skulle lägga locket på.

Menar därför att det är av yttersta vikt att granska Olof Palmes verkliga politik, där ju Borgnäs och andra har misslyckats totalt.

Mina slutsater efter alla år är att de som Olof Palme utgjorde ett hot mot inrikes var det finsnsindustriells komplexet, och dess förebådande nyliberala massoffensiv.

Utrikes kan det skönjas att Pslme spelade ett högt spel i krutdurken Mellanöstern. Möjligheten finns att det fanns samspelta motivbilder härvidlag.

Anser det inte vara att idealisera Palme, men det var ovanämnt som skaffade honom verkliga fiender försedda med kapital, mörkläggningskapacitet och möjligheter att desinformera än idag.
Citera
2025-02-09, 13:52
  #182537
Medlem
Varför avfärdas Leopoldrapporten? Alla känner ju till problemen mellan USA och Sverige och Iran-contras affären. Eller är det för svårt att gräva i det?
Citera
2025-02-09, 14:13
  #182538
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att du ställer den frågan visar att du läser tråden sporadiskt. Frågan har besvarats flera gånger.

Till exempel här.


Kort svar:

Från platsen där Fauzzi mötte paret Palme (10 meter norr om Skandias entré) till Bonnierhusets träport på Sveavägen 56.


Långt svar:

Håkan Ström förhörde Nicola Fauzzi den 3 mars 1986. Jan Länninge förhörde Fauzzi den 25 mars. Länninge förhörde Fauzzi på Sveavägen. Ett så kallat "vallningsförhör".

När Ström förhörde Fauzzi den 3 mars visste inte Ström att paret Palme korsade Sveavägen (från den västra till den östra sidan) vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Ström trodde att paret Palme korsade Sveavägen vid Kammakargatan. När han själv förhördes 2018 klagade Ström på att ny information ofta "fastnade" hos spaningsledningen. Det dröjde innan alla poliser som behövde den nya informationen kunde ta del av den. Ströms förhör med Fauzzi den 3 mars är ett bra exempel. Att paret Palme korsade Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata framgick av korvhandlaren Ljubisa Najics vittnesuppgifter den 1 mars. Två dygn innan Ström förhörde Fauzzi. Den informationen hade inte Ström när han förhörde Fauzzi den 3 mars.

Ström missförstod Fauzzi. Ström trodde att Fauzzi mötte paret Palme vid Bonnierhusets träport på Sveavägen 56 (halvvägs mellan Adolf Fredriks Kyrkogata och Kammakargatan) och hörde skotten "några meter" norr om Kammakargatan. Fauzzi mötte paret Palme ett kvarter söderut (10 meter norr om Skandias entré) och hörde skotten ett kvarter söderut ("några meter" norr om Adolf Fredriks Kyrkogata). Ström försköt båda platserna ett kvarter norrut när han förhörde Fauzzi den 3 mars. Ströms misstag hade en uppenbar orsak. Han trodde att paret Palme korsade Sveavägen vid Kammakargatan.

Länninge korrigerade den första platsen den 25 mars. Inte den andra.

Om du läser förhören ser du att Länninge bad Fauzzi att gå från platsen där Fauzzi mötte paret Palme (10 meter norr om Skandias entré) till Bonnierhusets träport på Sveavägen 56.

För att Länninge trodde att platsen där Fauzzi hörde skotten var platsen där Ström trodde att Fauzzi mötte paret Palme.

Inte för att Fauzzi berättade för Länninge den 25 mars att skotten hördes 70 meter längre norrut än Fauzzi trodde när Ström förhörde honom den 3 mars. Ingenstans i Länninges referat den 25 mars står att Fauzzi ökade avståndet från mordplatsen med 50 procent. Ingenstans i Länninges referat den 25 mars står att Fauzzi ändrade sig överhuvudtaget.

Sveavägen 56 är inte "några meter" norr om en korsning. Sveavägen 56 är mer än 70 meter norr om en korsning.

Den 22-årige Fauzzi gjorde som Länninge bad honom. Som du kan läsa i förhöret.

Att gå från platsen där Fauzzi mötte paret Palme (10 meter norr om Skandias entré) till Bonnierhusets träport på Sveavägen 56 tog 95 sekunder.

Att gå från platsen där Fauzzi mötte paret Palme (10 meter norr om Skandias entré) till mordplatsen tog 52 sekunder. Länninge reflekterade inte över skillnaden. Den kommenteras inte i referatet den 25 mars.

Var hade Fauzzi hamnat om Länninge hade bett honom att gå i 52 sekunder i motsatt riktning? Rätt gissat. "Några meter" norr om Adolf Fredriks Kyrkogata. Där Fauzzi hörde skotten.

Skillnaden (43 sekunder) upptäcktes av "frilansutredaren" Ingvar Heimer 1991. Heimer gjorde ett klassiskt misstag. Han glömde att jämföra förhören. De 43 sekunderna finns inte.

Vad Fauzzi beskrev att han såg efter skotten kunde han se från Sveavägen 50. Inte från Sveavägen 56 (70 meter längre norrut).

Nejdå, jag baserar det på att avståndet som du föreslår för mötesplatsen till Sveavägen 56 ligger runt 140-145m någonstans. Det ger en medelhastighet för NF via mätning till ca 1.48-1,53 m/s.

Makarna Palme rörde sig med ca 1.34 m/s utifrån mätning av Länninge. Det är ett rimligt antagande att man går i lägre hastighet om man periodvis går i armkrok och dessutom är äldre, jämfört med en ensamgående ungdom, tycker du inte det? Det var därför jag frågade varför du valde att låta NF gå med deras takt i dina beräkningar, tu comprends?
Citera
2025-02-09, 14:17
  #182539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Desinformation och desinformatörer i och kring Palmemordet är något som tillsynes även sträcker sig ut i forumvärlden.

Den lätt igenkännbara taktiken är att medelst sprutmålnimg som gödselspridare på stereoider helt enkelt bomba sönder all didkussion.

Skribenter som trots det inte ger sig utsätts istället för fulciteringar, upprepning av frågor som redan besvarats och nya spekulationer som kräver ytterliggare insatser för att vederlägga.

Kort och gott utnyttjas utmattningsmetoden, en effektiv metod såtillvida att den kräver väldigt lite.av den desinfotmersnde parten, men åtskilligt mer.av den som utsätts för.metoden.

Den tycks förekomma här på forumet och även annorstädes naturligtvis.

Gällande bilden av Olof Palme valde jag medvetet att anföra en otudelad positiv beskrivning. Det med anledning av att det sitter fantiserande fån både till höger och vänster och målar upp en egen bild av Palme som sammanfaller med deras världsbild, varefter de sammanställer en önskad motivbild med det som grund. Alla förstår att det förhållningsättet leder rakt ner i diket, Lars Borgnäs utgör här ett lätt åskådliggörande exempel.

Det lustiga.i sammanhanget är att hatarna till höger och filurer som Borgnäs hamnar i samma dy, då de förenas av en motivbild som helt saknar grund för att etablisemanget skulle lägga locket på.

Menar därför att det är av yttersta vikt att granska Olof Palmes verkliga politik, där ju Borgnäs och andra har misslyckats totalt.

Mina slutsater efter alla år är att de som Olof Palme utgjorde ett hot mot inrikes var det finsnsindustriells komplexet, och dess förebådande nyliberala massoffensiv.

Utrikes kan det skönjas att Pslme spelade ett högt spel i krutdurken Mellanöstern. Möjligheten finns att det fanns samspelta motivbilder härvidlag.

Anser det inte vara att idealisera Palme, men det var ovanämnt som skaffade honom verkliga fiender försedda med kapital, mörkläggningskapacitet och möjligheter att desinformera än idag.

Tack för fler kommentarer från din utkikspunkt. Inget större fel på det du säger, men som sagt måste man kliva ur det egna hålet och ta några varv runt "elefanten" för att kunna se den i sin helhet. Det blir för ikonoklastiskt för somliga och då lyckas de varken karakterisera objektet eller slå hål på den kokong av myter som det sitter inspunnet i.

Det är ganska uppenbart, att när man teoretiserar så blir motivbilden nära kopplad till hur man karakteriserar objektet, och då ligger enögdheten en i fatet såtillvida att man misslyckas med motivbilden. Det är precis vad privatspanarna fastnat i under hela resans gång. Ironiskt nog är det bara Lars Krantz som sticker ut med en rimlig motivbild, och det blir inte mindre ironiskt av att han fick den från sin dåvarande hustru. "Kvinnor kan", som Krantz själv uttryckte det, och den motivbild som trillar fram är "Spindelns strategi". Som sagt i förra inlägget måste Olof Palme själv rimligtvis ha begripit att hans dagar var räknade, och då reser sig frågan om var man ska dra gränsen mellan mord och självmord av typen "suicide by cop", dvs att man godvilligt låter sig mördas.

När det gäller desinformation så stämmer allt du säger, och om något är läget värre än så. Här måste man beakta, att de som utför sådant gör det för andras räkning. Vem är det som har resurser att avsätta till sådant, och nästan 40 år efter händelsen? Och hur håller man igång engagemanget under så många år? Entusiasmen kommer inte bara från arvoderingen utan från en personlig övertygelse. Vad har de här filurerna för personlig övertygelse? Ja inte sitter de och håller på år ut och år in därför att de hatade Olof Palme, utan drivmotorn är precis samma entusiasm över Palme som du själv uppvisar. Du nämner Borgnäs, som är en stor anhängare och beundrare av Palme. Gunnar Wall, som är den andra "tongivande figuren" i palmeriet, hör också helt uppenbart till beundrarna och anhängarna. Frågan blir då vad det är som de här filurerna försöker skydda, och om de ens själva är medvetna om det.

Det andra man behöver beakta med Borgnäs är hans bakgrund i den militära underrättelsetjänsten, som kontrollerar medierna "i händelse av krig eller kris". Palmemordet är kanske inte krig, men det är definitiv en krishändelse som räcker till för att trigga de mekanismerna. Då måste de ju ha folk som sköter mörkläggningen på ett sådant sätt att ingen misstänker det. Vad Wall har för bakgrund i det avseendet vet jag inte, men det skulle inte förvåna mig om han också är kopplad till den militära sidan på något vis. Så fort Elmér hamnade i förarsätet började han rekrytera folk från tokvänstern, typer som "tjänstemaoisten" Charlie Nordblom. Så det förvånar mig föga att man hittar en massa sådana i tjänsten, och då är de den kategorin som ligger närmast till hands för mörkläggningsjobbet med avseende på Palmemordet. Som alla boomers drivs de av "personlig övertygelse" som hejas på med en ordentlig packe av Sions papperslappar.

Fint i alla fall att höra dina tankar, det uppskattas här. Bra med perspektivbrytning, och även om jag inte sväljer allt med hull och hår så lyssnar jag noga på vad du har att säga.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2025-02-09 kl. 14:40.
Citera
2025-02-09, 15:43
  #182540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Jag är beredd att hålla med här.
Jag ändrar således tidigare ståndpunkt från synkade bankomattider till osynkade ditos.
Eftersom det inte varit ens helminutprecision gällande övervakningsappens klocka så tror jag nu heller inte att bankomaternas klockor synkats.

Jag har på annan plats läst info från en snubbe som jobbade på företag som sysslade med dåtidens bankomater.Denna understryker att bankomaternas interna klockor inte var någon prio.
Det allra viktigaste var att saldoföljden vid en bankomat visade rätt "förlopp".Bankomaternas interna klockslag hade främst detta som ändamål..och därmed fanns det ingen real betydelse att alla bankomater visade samma tid.Det var det interna transaktionsförloppet för respektive bankomat som var viktigast att det fanns rätt redovisning för.

Dessutom så var det lite "meck"att ställa om en bankomats interna klocka.Denna var tvungen att ställas av under tiden som detta skedde.

Njae..efter att lite nogare ha studerat detta så landar jag nu i slutsats att bankomaternas interna klockor inte var synkade på kvällen den 28 Februari 1986.

Till ovanstående hör dock att övervakningsappens klocka inte bör ha avvikit från verklig tid i någon större omfattning.Om så varit skulle det potentiellt ha kunnat producera ett flertal larm via att bankomaters klockor hamnat utanför intervallet om två minuter var sida om övervakningsappens klocka.
Viss noggrannhet eftersträvades således när övervakningsapplikationens klocka har ställts.

Sannolikheten för hur mycket fel "larmklockan" har ställts jämfört Fröken Ur är således fallande ju längre ifrån Fröken Ur tid man kommer.

Att övervakningsappens klocka visat 23.20 eller eventuellt 23.19 vid verklig tid 23.21 mordkvällen kan man med förhållandevis stor säkerhet utgå ifrån.

Man kan med fördel i detta sammanhang studera Claes Ns bankomatuttag Sveavägen mordkvällen.
Det är den sista aktiviteten vid denna bankmat som gjordes innan det att Palme mördades.
Claes Ns aktivitet gjorde 23.16.17-23.16.49 uttryckt i bankomattid Sveavägen.
Detta ger oss via tvåminutersintervall "uppåt" att övervakningsappens klocka inte kan ha visat senare tid än 23.18 vid Claes Ns bankomattuttagstid.
"Larmklockan" kan inte ha visat 23.19 exempelvis.Då hade bankomaten larmat,och detta vet vi inte har skett.


Slutet gott allting gott, med andra ord. Bankomaterna var inte synkade. Det material du nämner att du "läst på annan plats" vore det fint om du kunde dela med oss andra i tråden. Man behöver visserligen inte något ytterligare material än det vi redan har för att dra den korrekta slutsats som du dragit – att bankomaterna inte var synkade – men ändå skadar det ju inte med lite extra kött på benen.

När det gäller det du kallar "larmklockan", och som kallas övervakningsapplikationens dataklocka i materialet, så kollades den mot Fröken Ur den 24/4 1986 och visade sig då gå en och en halv minut "före" Fröken Ur. Men som Arto Valtonen och även jag argumenterat så är det en felsägning, och att "före betyder efter" – dvs att dataklockan gick en och en halv minut efter Fröken Ur och inte före. Dataklockan fick lov att ställas vid varje ombootning av systemet men ingen ombootning finns dokumenterad mellan den 28/2 och den 24/4.

Vi kan alltså utgå från att dataklockan gick ungefär lika fel på mordkvällen som vid kollen den 24/4, och det betyder alltså att den gick cirka en och en halv minut efter Fröken Ur även på mordkvällen. Vid ombootning behövde man för den delen ställa dataklockan lika varje gång, annars skulle man få larm från en drös automater som trillat utanför felintervallet vid omställningen. Tidskällan var en väggklocka inne i datahallen på Bankgirot. Helt uppenbart har dataklockan gått ungefär lika vid kollen som på mordkvällen, annars vore det ju meningslöst att ringa Fröken Ur och kolla avvikelsen.

När det gäller förloppet på Sveavägens östra trottoar så är det visserligen lite snårigt men alls inte omöjligt att reda ut. Å ena sidan har vi den "radikala" modellen, där Boforsarna är kvar inne på banken när mordet sker. Å andra sidan har vi den "traditionella" modellen, där de lämnat banken tillräckligt tidigt för att hamna en (kortare eller längre) bit framför Fauzzi på vägen norrut. Medan den "radikala" modellen bara kommer i en enda variant så har vi fyra olika varianter eller zoner för den "traditionella modellen" – beroende på hur pass tidigt man släpper ut Boforsarna från banken. Vi får alltså sammanlagt fem varianter, enligt följande:

(R) Den "radikala" modellen, där mordet sker mitt under pågående bankbesök. Då har naturligtvis både familjen Schaeffer och paret Palme redan passerat banken.

(T1) Boforsarna kommer ut så sent att familjen Schaeffer redan hunnit passera banken. Då hinner de emellertid inte ut ur Skandiakvarteret förrän paret Palme dykt upp utan kommer alltså att möta paret Palme uppe i kvarteret.

(T2) Boforsarna kommer ut innan Schaeffers hinner förbi banken, men ändå inte tillräckligt tidigt för att hinna ur Skandiakvarteret innan paret Palme dyker upp från västra sidan. Då möter de både Schaeffers och paret Palme på vägen norrut.

(T3) Boforsarna kommer ut innan Schaeffers passerar banken men ändå tidigt nog för att hinna ut ur Skandiakvarteret innan paret Palme kommer över. Då möter de alltså Schaeffers men inte paret Palme.

(T4) Boforsarna kommer ut så tidigt att de hinner förbi busshållplatsen i kyrkokvarteret innan Schaeffers avgår därifrån. Då möter de varken Schaeffers eller paret Palme på vägen.

Problemet med T4:an är att Boforsarna då måste ut ur banken så tidigt att det strider mot "fyraminutersregeln" för den maximala tillåtna tidsskillnaden mellan de två bankomaternas klockor. Den varianten funkar alltså inte, utan det är T1 till T3 som gäller för den "traditionella" modellen.

Med andra ord kommer man i den "traditionella" modellen inte undan med mindre än att Boforsarna mött åtminstone endera paret Palme (T1) eller familjen Schaeffer (T3) på vägen norrut. Helt uppenbart är de varianterna att föredra före (T2) där de möter båda ekipagen.

I den "radikala" modellen (R) möter Boforsarna varken paret Palme eller familjen Schaeffer. Vidare löser (R) problemet med Morelius' "ungdomsgäng" (som han själv säger ligger i 25-40 årsåldern), vilket inte blir löst i någon av de olika varianterna på den "traditionella" modellen.

En annan bonus med (R) är att den gör det möjligt att bestämma tiden för mordet uttryckt i Götabankens bankomattid. Den hamnar då vid 23.16.00 till 23.16.15, vilket betyder att Götabankens bankomatklocka ligger cirka två och en halv minuter efter Postens.

Då ser du även, att övervakningsapplikationens dataklocka måste ligga någonstans emellan Götabankens och Postens, och med min korrigerade mordtid på 23.19.00 får vi att dataklockan ligger på cirka 23.17.30 vid mordet, vilket är en och en halv minut efter svensk normaltid och inrymmer båda automater inom det tillåtna felintervallet på plus/minus två minuter.

Den "radikala" modellen tar ett tag att vänja sig vid, och jag försöker inte tvinga någon att anamma den. Men när det gäller passformen till materialdata så är den naturligtvis helt överlägsen den "traditionella" modellen i alla dess varianter. Just därför menar jag att vi kan vara så gott som säkra på att den "radikala" modellen är den riktiga – vilket alltså betyder att den är ojämförligt mer sannolik än den "traditionella" modellen.

Nu är det inget ovanligt med folk som springer efter det osannolika, utan det är ju precis vad spåren Christer Andersson och Stig Engström handlar om. Då kan jag inte sitta och säga "aja baja, det där ska ni inte hålla på med!" utan det jag kan säga är att det är osannolikt och att man därför bör formulera sig därefter. Så det är lika lite fel att tro på den "traditionella" modellen som det är att tro på CA eller SE som gärningsman. Det är dock en obskyr och föga sannolik trosföreställning som man då håller.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2025-02-09 kl. 15:50.
Citera
2025-02-09, 16:42
  #182541
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Nejdå, jag baserar det på att avståndet som du föreslår för mötesplatsen till Sveavägen 56 ligger runt 140-145m någonstans. Det ger en medelhastighet för NF via mätning till ca 1.48-1,53 m/s.

Makarna Palme rörde sig med ca 1.34 m/s utifrån mätning av Länninge. Det är ett rimligt antagande att man går i lägre hastighet om man periodvis går i armkrok och dessutom är äldre, jämfört med en ensamgående ungdom, tycker du inte det? Det var därför jag frågade varför du valde att låta NF gå med deras takt i dina beräkningar, tu comprends?

Je comprends.

Med 5 km/h (1,39 m/s) går man 60 meter på 43 sekunder.

Om paret Palme gick lika fort som vittnet Nicola Fauzzi gick han 60 meter för långt i vallningsförhöret den 25 mars. Inte 70 meter.

Det har du rätt i.

Om Nicola Fauzzi gick 60 eller 70 meter för långt den 25 mars beror på vad Fauzzi menade med "några meter" (när han förhördes av Ström den 3 mars) och hur fort Fauzzi gick i förhållande till paret Palme (enligt Google Maps är det 74 meter från Sveavägen 56 till huslivet på Adolf Fredriks Kyrkogata).

Det har du också rätt i.

Jag spekulerar inte om gånghastigheten. I tidsförloppet går alla med 5 km/h (Trafikverkets norm för gånghastighet).

https://www.flashback.org/sp90950471
Citera
2025-02-09, 23:24
  #182542
Medlem
OPK123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Du fattar vel att hon försöker skydda sin pappa. Han som ägde alla vapnen hon gjorde sig av med du vet.

Engström var åtminstone kapabel att åka slalom uppe i fjällen väckan efter mordet. Reumatism eller ej.

Jisses..

Maria försökte också skydda sin pappa.
Citera
2025-02-10, 10:49
  #182543
Medlem
Lebels avatar
Citat:
(R) Den "radikala" modellen, där mordet sker mitt under pågående bankbesök. Då har naturligtvis både familjen Schaeffer och paret Palme redan passerat banken.

Björkmans kamrater lämnar bankomaten utan att märka två bilar som gör U-svängar 20 meter söderut, ett tiotal personer som springer till platsen, en hysterisk kvinna som skriker och en man som ligger på trottoaren. Björkman blir vittne till mordet och tar skydd i Dekorimas ingång. Samtidigt står han vid Götabankens ingång.

Citat:
(T1) Boforsarna kommer ut så sent att familjen Schaeffer redan hunnit passera banken. Då hinner de emellertid inte ut ur Skandiakvarteret förrän paret Palme dykt upp utan kommer alltså att möta paret Palme uppe i kvarteret.

Det stämmer med vittnesuppgifterna.

Citat:
(T2) Boforsarna kommer ut innan Schaeffers hinner förbi banken, men ändå inte tillräckligt tidigt för att hinna ur Skandiakvarteret innan paret Palme dyker upp från västra sidan. Då möter de både Schaeffers och paret Palme på vägen norrut.

Varken Björkman eller hans tre kamrater har något minne av att ha mött familjen Schaeffer efter bankomatbesöket. Familjen Schaeffer har inget minne av ha mött någon annan än Nicola Fauzzi. Familjen Schaeffer passerar bankomaten 23.18.55 (om de lämnar busshållplatsen 23.17.00 och går med 5 km/h). Även om Björkmans kamrater lämnar bankomaten så sent som 23.18.55 hinner de nätt och jämnt möta paret Palme. Björkmans kamrater lämnar Skandiakvarteret 23.20.07 (om de går med 5 km/h). Paret Palme lämnar Sari 23.20.05 (om de går med 5 km/h).

Citat:
(T3) Boforsarna kommer ut innan Schaeffers passerar banken men ändå tidigt nog för att hinna ut ur Skandiakvarteret innan paret Palme kommer över. Då möter de alltså Schaeffers men inte paret Palme.

Varken Björkman eller hans tre kamrater har något minne av att ha mött familjen Schaeffer efter bankomatbesöket. Familjen Schaeffer har inget minne av ha mött någon annan än Nicola Fauzzi.

Citat:
(T4) Boforsarna kommer ut så tidigt att de hinner förbi busshållplatsen i kyrkokvarteret innan Schaeffers avgår därifrån. Då möter de varken Schaeffers eller paret Palme på vägen.

Björkman har inget minne av att ha mött familjen Schaeffer efter bankomatbesöket. Familjen Schaeffer har inget minne av ha mött någon annan än Nicola Fauzzi. Björkmans kamrater skulle ha mött familjen Schaeffer även om de hann förbi busshållplatsen. Familjen Schaeffer kom från Grand och väntade en stund vid busshållplatsen innan de gick vidare söderut.

Ett tåg brann upp och tre spårade ur. Tur att ett klarade sig.
Citera
2025-02-10, 12:11
  #182544
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Björkmans kamrater lämnar bankomaten utan att märka två bilar som gör U-svängar 20 meter söderut, ett tiotal personer som springer till platsen, en hysterisk kvinna som skriker och en man som ligger på trottoaren. Björkman blir vittne till mordet och tar skydd i Dekorimas ingång. Samtidigt står han vid Götabankens ingång.



Det stämmer med vittnesuppgifterna.



Varken Björkman eller hans tre kamrater har något minne av att ha mött familjen Schaeffer efter bankomatbesöket. Familjen Schaeffer har inget minne av ha mött någon annan än Nicola Fauzzi. Familjen Schaeffer passerar bankomaten 23.18.55 (om de lämnar busshållplatsen 23.17.00 och går med 5 km/h). Även om Björkmans kamrater lämnar bankomaten så sent som 23.18.55 hinner de nätt och jämnt möta paret PalmeBjörkmans kamrater lämnar Skandiakvarteret 23.20.07 (om de går med 5 km/h). Paret Palme lämnar Sari 23.20.05 (om de går med 5 km/h).



Varken Björkman eller hans tre kamrater har något minne av att ha mött familjen Schaeffer efter bankomatbesöket. Familjen Schaeffer har inget minne av ha mött någon annan än Nicola Fauzzi.



Björkman har inget minne av att ha mött familjen Schaeffer efter bankomatbesöket. Familjen Schaeffer har inget minne av ha mött någon annan än Nicola Fauzzi. Björkmans kamrater skulle ha mött familjen Schaeffer även om de hann förbi busshållplatsen. Familjen Schaeffer kom från Grand och väntade en stund vid busshållplatsen innan de gick vidare söderut.

Ett tåg brann upp och tre spårade ur. Tur att ett klarade sig.

Om bankomatklockorna var i synk och den reela mordtiden 2.48 före Tunnelbankomaten. När kunde Bofors som tidigast ha lämnat bankomaten på Sveavägen enligt dig?
__________________
Senast redigerad av csvens 2025-02-10 kl. 12:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in