2026-04-04, 17:39
  #15349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Som vanligt har du helt fel. Vart i bibeln står det att Jesus vill utesluta människor ur församlingen? Jag kan hålla med om att Paulus skrev det men Jesus? Aldrig! Inte heller det skriftställe du citerar stöder din tanke. Hedningar och uppbördsmän umgicks man inte vanligtvis med, även fast Jesus gjorde det, men man uteslöt dem såklart inte på det sätt som ni utesluter. Hur läser du bibeln egentligen? Du ska läsa den själv och inte låta dina ledare vilseleda dig!

Fast.....om jag är rätt informerad, så utesluter man väl inte längre medlemmar. Man avlägsnar "remove" dem. Detta har man försökt vara tydlig med i de norska rättsfallen.😜😁
Citera
2026-04-04, 17:46
  #15350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Vart någonstans i bibeln står det att man ska överlämna sig till Jehova i sin ensamhet innan dopet?

Skulle den etiopiske hovmannen i Apostlagärningarna 8:36–38 vara kvalificerad för dop enligt JV:s standard om han inte i sin ensamhet överlämnat sig till Jehova?

Och...hur var det med den förlorade sonen som återvände till sin far? Blev det party med en gång, eller skulle han sitta lånyfrån resten av familjen i ett antal år.....tills broder Nivea godkänt honom. OBS, det med broder Nivea var ett skämt. Det handlade om en gammal kretsis som i likhet med Nivea var både fet och dryg.😁
Citera
2026-04-04, 17:47
  #15351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Nja..... På den tiden fanns ju inte "Yrande kretsen", så säkerligen var villkoren annorlunda då.😁😜

Ja, dom behövde inte svara på ca 100 frågor innan dopet då! Nu när man tänker på det skulle det vara bättre om frågorna vore ännu fler så att färre skulle kvalificera sig för dop.
Citera
2026-04-04, 17:49
  #15352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Vart någonstans i bibeln står det att man ska överlämna sig till Jehova i sin ensamhet innan dopet?

Skulle den etiopiske hovmannen i Apostlagärningarna 8:36–38 vara kvalificerad för dop enligt JV:s standard om han inte i sin ensamhet överlämnat sig till Jehova?

"Nej, när du ber, gå då in i din kammare, stäng dörren och be sedan till din fader som är i det fördolda. Då skall din fader, som ser i det fördolda, belöna dig. "(Matt 6:6 Bibel2000)
Citera
2026-04-04, 17:50
  #15353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Fast.....om jag är rätt informerad, så utesluter man väl inte längre medlemmar. Man avlägsnar "remove" dem. Detta har man försökt vara tydlig med i de norska rättsfallen.😜😁
Ja det har du rätt i. Både jag och ttsp har missat det 🙂
Citera
2026-04-04, 17:53
  #15354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Som vanligt har du helt fel. Vart i bibeln står det att Jesus vill utesluta människor ur församlingen? Jag kan hålla med om att Paulus skrev det men Jesus? Aldrig! Inte heller det skriftställe du citerar stöder din tanke. Hedningar och uppbördsmän umgicks man inte vanligtvis med, även fast Jesus gjorde det, men man uteslöt dem såklart inte på det sätt som ni utesluter. Hur läser du bibeln egentligen? Du ska läsa den själv och inte låta dina ledare vilseleda dig!

Nja, han talade väl om att se på någon som en hedning......inte för att jag vill hjälpa den odräglige Titties, men bibeln är inte direkt sympatisk. Och vi ska heller inte göra misstaget att inbilla oss att bibeln är entydig. Katolikerna insåg direkt Luthers misstag att ge alla och envar tillgång till bibeln.
Citera
2026-04-04, 17:55
  #15355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"Nej, när du ber, gå då in i din kammare, stäng dörren och be sedan till din fader som är i det fördolda. Då skall din fader, som ser i det fördolda, belöna dig. "(Matt 6:6 Bibel2000)

Skriftstället handlar inte om dopet. Så jag frågar igen, var någonstans i bibeln står det att man i sin ensamhet ska överlämna sig till Jehova innan dopet?
Citera
2026-04-04, 18:02
  #15356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Nja, han talade väl om att se på någon som en hedning......inte för att jag vill hjälpa den odräglige Titties, men bibeln är inte direkt sympatisk. Och vi ska heller inte göra misstaget att inbilla oss att bibeln är entydig. Katolikerna insåg direkt Luthers misstag att ge alla och envar tillgång till bibeln.

Vad menar du med nja? Hur menar du att Jesus såg på hedningar och uppbördsmän och vad har det med uteslutning/avlägsnande att göra?
Citera
2026-04-04, 18:09
  #15357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Som vanligt har du helt fel. Vart i bibeln står det att Jesus vill utesluta människor ur församlingen? Jag kan hålla med om att Paulus skrev det men Jesus? Aldrig! Inte heller det skriftställe du citerar stöder din tanke. Hedningar och uppbördsmän umgicks man inte vanligtvis med, även fast Jesus gjorde det, men man uteslöt dem såklart inte på det sätt som ni utesluter. Hur läser du bibeln egentligen? Du ska läsa den själv och inte låta dina ledare vilseleda dig!

Jesus umgicks med ångerfulla hedningar, fariséer, uppbördsmän och skökor, men han umgicks inte med stolta fariséer och skriftlärda. Detta borde du veta eftersom du tidigare var ett Jehovas vittne.

Tror du på allvar att han hade ett socialt umgänge med dom som han nyss förkastade?

"Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare som är som vitkalkade gravar. Utanpå ser de prydliga ut, men inuti är de fulla av de dödas ben och annat orent... Ormar, huggormsyngel, hur skall ni kunna undgå att dömas till helvetet? " (Matt 23:27,33 Bibel2000)

Skriftstället som jag citerade med Jesu ord, visar tydligt att man ska betrakta en broder som inte ångrar sig på ett helt annat sätt än andra bröder, man skulle betrakta en icke ångerfull broder som en hedning eller en tullindrivare:

"Vill han inte lyssna på församlingen heller, betrakta honom då som en hedning eller en tullindrivare. " (Matt 15:18-20 Bibel2000)

Judar umgicks inte med hedningar och tullindrivare, Jesu budskap är att betrakta icke ångerfulla bröder(och systrar) som judarna betraktade hedningar och tullindrivare, alltså att inte umgås med dom, att utesluta dom från social gemenskap. Du kan söka själv på hur judar betraktade hedningar.

Och ja, Paulus var mer tydlig med vad detta innebar:

"ni borde ha blivit förtvivlade och stött ut den som gjort sig skyldig till detta... ni inte får ha något att göra med den som kallas broder men som förfaller till otukt, själviskhet, avgudadyrkan, ovettigt tal, fylleri och utsugning. Ni får inte äta tillsammans med honom. De utomstående är det väl inte min sak att döma? Själva dömer ni ju bara inom er egen krets. De utomstående skall Gud döma. Gör er av med den som är ond. " (1 Kor 5:2,11-13 Bibel2000)

Man ska inte umgås med en broder(och syster) som vägrar att vända om från sina synder, det är hur tydligt som helst.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2026-04-04 kl. 18:27.
Citera
2026-04-04, 18:23
  #15358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Skriftstället handlar inte om dopet. Så jag frågar igen, var någonstans i bibeln står det att man i sin ensamhet ska överlämna sig till Jehova innan dopet?

Du har rätt, det står inte svart på vitt att detta handlar om innan dopet, men det handlar om hur man ska betrakta sitt förhållande till Gud, om man ska göra det så att andra människor ska se, eller om man gör sin tro personligt och privat, det var kontentan av skriftstället:

"När ni ber skall ni inte göra som hycklarna. De älskar att stå och be i synagogorna och i gathörnen för att människorna skall se dem... Nej, när du ber, gå då in i din kammare, stäng dörren och be sedan till din fader som är i det fördolda. Då skall din fader, som ser i det fördolda, belöna dig." (Matt 6:5,6 Bibel2000)

Varför förespråkar du att man ska överlämna sig personligen till Gud så att andra människor kan se? Du tror ju inte ens på Gud och bibeln. Är det för att alltid kunna motsäga och motarbeta Jehovas vittnen?

Själva dopet är bara ett yttre ställningstagande för ställningstagandet som man har gjort personligen med Gud.
Citera
2026-04-04, 18:35
  #15359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Ja, dom behövde inte svara på ca 100 frågor innan dopet då! Nu när man tänker på det skulle det vara bättre om frågorna vore ännu fler så att färre skulle kvalificera sig för dop.


Jo du......men, vad går dopfrågorna ut på? Har det inte något med organisationen att göra...? Jag är gammal och kanske minns fel, men,......
Citera
2026-04-04, 18:38
  #15360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Ja det har du rätt i. Både jag och ttsp har missat det 🙂

Nu är du nog en smula blygsam. Nog vet du bättre än,.....du vet vem!😁😜
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in