2026-03-28, 11:28
  #1717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Problemet i Sverige är sällan att pengar saknas, utan att staten utan större eftertanke kan lägga enorma resurser på sådant som inte bygger produktionskapacitet. Ränteavdrag, olika konsumtionsdrivande subventioner och andra improduktiva utgifter går "bra", men inte energi, industriell bas och försörjningssäkerhet.

Du radar upp några statliga misslyckanden som om det avgjorde frågan. Men privata aktörer har också förstört enorma värden genom kortsiktighet, utflyttning och underinvesteringar i sådant som varit strategiskt viktigt. Skillnaden är att marknadens misstag ofta betraktas som "rationella" så länge de är affärsmässiga på kort sikt, även när de på längre sikt urholkar nationens industriella bas.

Den affärsmässiga grunden är inte där när staten investerar i näringslivet. Det är vad som avgör frågan.

Politiker är sällan skickliga entreprenörer. Är det verkligen planekonomi vi vill ha?
Citera
2026-03-28, 11:41
  #1718
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag tänker på Northvolt och Stegra.

Jag tänker på Stålverk 80.

Jag tänker på etanol som bilbränsle och satsningarna i Ö-vik (?) på att koka etanol ur ved.

Jag kan ge fler exempel. Staten har fixa idéer som inte grundas på affärsmässighet och jag tycker inte dina skeppsvarv är så mycket bättre om jag skall vara ärlig.

Vad gäller kärnkraft kan staten borga lån och ge andra garantier. Infrastruktur är statens hemmaplan.
Staten skall göra sådant den gör bättre än marknaden. Vatten och vägar är ett exempel.

Nu klagar du på att jag är alltför nyliberal. Förra gången var jag en realsosse.

Haha, du nämner Northvolt som inte lyckades konkurera emot kinesiska ev-batterier som har varit statssubventionerade i betydligt längre tid och med betydligt mer statliga resurser än vad svenska staten kan förse?

Europa och USA har försökt motverka detta med egna subventioner (Inflation Reduction Act i USA, olika stöd i EU), men det har inte räckt. Kina har helt enkelt kommit längre i lärkurvan och har haft mer tålamod sedan 15 år sedan (att acceptera förlust år efter år för att det så småningom ger resultat).

Gripenplanen tog ju väldigt lång tid att också ge tillbaka till staten mer än vad det kostade, detsamma kan sägas om Airbus.

Men att nämna misslyckande x där statliga subventioner inte skapade önskade resultat bevisar lika lite som att nämna framgångssaga y där det gav önskade resultat eller misslyckande x där riskkapitalister investerar på totalt misslyckad projekt.

Northvolt fick förövrigt massa privat VC (exempelvis 1 miljard dollar från Goldman sachs), olikt gripenplanen som var ett statligt finansierat projekt, och du kan lika gärna hacka på hur dumma riskkapitalisterna var i att investera inkompetensen som visade sig styra projektet.

Kapitalism har alltid förlorare oavsett ifall de är statssubventionerade eller inte. Just nu så kör ju statssubventionerad kapitalism från Kina över europeisk industri, det är trenden, men även i Kina så finns statssubventionerade industrier som har slutar i konkurs.

Grön stål var alltid dömd att bli en förlustaffär, det var en gretaprojekt utan efterfrågan från marknaden och mer en slags politisk skrytprojekt.

Att koka etanol från ved är ändå något som vi bör räkna med som värd ett försök med tanke på att det är av otroligt hög värde för nationens säkerhet att vara mer självständig från olja då vi knappt har oljeresurser i hela den europeiska kontinenten. Så för min del har inte sökandet efter ett "nationellt bränslealternativ" handlat om ren gretapolitik även ifall det varit så projekten har sålts till allmänheten av politiker.

Vi börjar kanske förstå värdet att just minska vår oljeberoende idag...eller vad säger du? Vänta tills vi får 200 dollar fatet så kommer du kanske förstå. Ibland är det värd att ha en produktion som går på förlust i flera år som garant att vi kan överleva värsta möjliga scenariot (vi börjar närma oss det scenariot år 2026).
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2026-03-28 kl. 12:08.
Citera
2026-03-28, 11:43
  #1719
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Den affärsmässiga grunden är inte där när staten investerar i näringslivet. Det är vad som avgör frågan.

Politiker är sällan skickliga entreprenörer. Är det verkligen planekonomi vi vill ha?

Plan vs. marknad är en falsk dikotomi. Nästan varje framgångsrik industrination har kombinerat marknader med statlig styrning, skydd, krediter, garantier och långsiktig prioritering inom områden av nationell betydelse. Alla moderna ekonomier är blandekonomier i någon grad.

Frågan är vilka sektorer som är av sådan tyngd för Sverige att de inte kan utelämnas åt kortsiktig affärsmässighet allena.
Citera
2026-03-28, 11:56
  #1720
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Den affärsmässiga grunden är inte där när staten investerar i näringslivet. Det är vad som avgör frågan.

Politiker är sällan skickliga entreprenörer. Är det verkligen planekonomi vi vill ha?

Boomermentalitet sammanfattar allt till en dikotomi:

Kommunism vs kapitalism.

Alla konflikter mot Väst kan sammanfattas som Hitler vs Churchill och interna debatter om krig inom väst sammanfattas som Chamberlain vs Churchill.

Tidigare var alla invandringskritiska också klumpade ihop som "Hitler".

islamonazister och kommunist-jihadister används ibland som ord som påstås betyda något.

Terrorism och frihetskrigare används ofta som ord för i princip identiska fenomen, ISIS var frihetskrigare och sedan "terrorister" och sedan "reformerade jihadister" som vi såg från Syriens "president" .

Boomerhjärnan ser inga gråskalor och inga färger bortom svart och vit. Kunde inte få Strix att förstå att shiamuslimer exempelvis alltid har hatat kalifatet och att de verkligen inte vill skapa någon global kalifat.

Obs; alla boomers har inte boomerhjärnor och några som inte ens är boomers råkar ha boomerhjärnor.
Citera
2026-03-29, 10:31
  #1721
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Finland insåg att Tysklands krig mot Sovjet var förlorat, och man påbörjade en process för att släppa banden till Tyskland och få en separatfred. Detta bar småningom frukt. Värstascenariot, både 1939 och 1944 var att bli ockuperat av Sovjet. Det lyckades Finland undvika, och det var en avgörande framgång, som Finland kan sägas ha varit ensamma om. Finlandiseringen var ett sätt att kryssa mellan blindskären och undvika direktkonfrontation med Sovjet, och i huvudsak lyckades även detta. Det är egentligen mer svårförklarigt att det under samma tid var så svårt i Sverige att kritisera Sovjet. Olof Palme uttalade 1984 att ”vi sysslar inte med antisovjetism”. Varför i all världen då?



Vad idag är det Du ser som tyder på att Ryssland kommer att segra? De har minimala framgångar på marken. Ukraina har igång någon slags våroffensiv. Ryssland har den senaste tiden haft oväntat stora förluster. Ukraina slår systematiskt ut det ryska luftvärnet, olja- och gasproduktion med mera.



Har det uppvisats något enda bevis för de där labben? Saken är den att Putin inte har ett enda legitimt skäl för sitt anfall. Det är ren imperialistisk maktpolitik. Nå, då bör han få smaka på motsvarande själv.

Jag är inte intresserad av att ta heder av Trump per se. Jag analyserar omständigheterna och konstaterar sakläget. När det gäller Irankriget, så finns där moraliskt förmildrande omständigheter, även om jag inte ser någon anledning för Sverige att understödja det hela.



Allt kan alltid bli värre. Emellertid är det minst lika mycket liberalismens fel, som alltid envisas med att vilja internationalisera allt de kan. De är i det avseendet lika kommunisterna.



Det är så klart relevant. Alexander Nevskij utnämndes till furste av Kiev. Det är högst troligt att han därför också befann sig på platsen.



Ukraina har, precis som Sverige, en värnpliktslag. Då kallar man in medborgare, både till grun och -repetitionsutbildning och givetvis till krigstjänst. Det är alldeles utmärkt. Ryssland har alldeles tydligt inte kunnat förlita sig på frivilliga och kontraktssoldater, emedan man inte uppnått ett enda krigsmål. Istället har man förött stora delar av sin krigsmakt och försvagat den ryska militära positionen. Knappast något att vara stolt över. Enligt rapporter, så går nu Ryssland netto back varje månad, mellan nyrekryterade och förlorade soldater.



Ja, nu har det ju hänt i verkligheten och inte bara i rysk propaganda. Igen, så håller jag mig till verkligheten. Nu får vi väl se om Ryssland behåller staden framöver.



Så, nu är Du också kritisk till Trumps moral? Se där!



Ryssland invaderade Krim och Donbass 2014. Tror 17 att Ukraina därefter på olika sätt slog tillbaka, t ex mot separatister. I svensk lagstiftning skulle det kallas högförräderi att ägna sig åt väpnad separatism med utländskt stöd, och jag föreställer mig att Ukraina har motsvarande lagar.


Ett ögonblick. Tänker du inte innan du postar? Du erkänner ju öppet att kriget var förlorat för Finlands del för Finland deltog ju på Tysklands sida i Operation Barbarossa 1941. Finland blev sen Sovjets lilla hora efter 1945. Då är man förlorare.

Du fantiserar ju bara ihop saker och utnötningskrig är alltjämt en gåta för dig. Det finns ingen ukrainsk våroffensiv utan precis som varje år vid den här tiden så kraftsamlar Ryssland för offensiv under våren/sommaren. Dessutom tar Ryssland ständigt ny mark ändå. Låt mig även påpeka hur oerhört negativt kriget i mellanöstern är för Ukraina.

Eh…Ryssland har släppt ca 20000 dokument från dessa biovapenlabb i Ukraina som tydligt visar vad de sysslade med samt att Pentagon drev dem och Victoria Nuland erkände öppet i kongressen USAs inblandning i dessa redan för 4 år sen. Av samma anledning som USA inte skulle godta att Mexiko ingick en militärallians med Ryssland och började dilla om kärnvapen riktade mot USA så visade Ryssland att NATO inte får militarisera deras bakgård.

Du är bara en sån otrolig pajas. Enbart bristen på planering och det korkade utförandet av attacken mot Iran borde få dig att kritisera Trump med tanke på hur du spytt galla på honom tidigare i tråden. För det kan inte ha undgått dig hur dåligt det går i Irankriget för Usrael. Att det där med bristande moral inte heller utgör ett argument längre för dig mot Trump när Usrael som vanligt massmördar civila förvånar mig inte eftersom du har svart bälte i dubbelmoral. Ja, du hittar alltid ”förmildrande omständigheter” när din älskade satanistmaffia offrar tusentals oskyldiga civila till Moloch.

Det kvittar vilka pseudofiender och politiska proxies du pekar ut…”liberaler”…”vänstern”…”sossar”. Titta bara i Sverige…den s.k högern där är exakt samma skrot och korn. Sykofanter hela bunten. Små luder som blint lyder den sataniska gangstermaffia som har makten i väst. Epsteinklassen=hela västs maktelit.

Nej, det är helt säkert att Alexander Nevskij inte befann sig i Kiev efter mitten av 1200-talet och logiskt nog finns heller inga belägg för att han gjorde det.

Ryssland har också värnplikt men använder inte dem i Ukraina utan enbart kontraktssoldater. Dock var det några tusen ryska värnpliktiga precis i början av konflikten som lyckats ”smita med” men de skickades omgående hem igen så fort det upptäcktes. Som vanligt kör du en Bagdad Bob för Ryssland är militärt betydligt starkare nu jämfört med innan kriget började. Ukraina går däremot på knäna och inte minst för att man förlorat uppåt 2 miljoner man medan Rysslands förluster är 200-300k. Ryssland håller förövrigt på att skicka massor av avancerade vapensystem och tusentals militärer till Iran just nu.

Eftersom jag håller mig till sanningen så kan jag trösta dig med att det finns några hundra ukrainska soldater kvar på en remsa i Pokrovsk förorter. Hur var det nu då? Är Pokrovsk oviktigt numer tycker du?

Ja, du älskar ju att dubbelmoralisera. Det är bara så underhållande att du nu inte klarar av att kritisera Trumps moral när USA på några veckor dödat fler civila än vad som skedde i Ukraina under hela 2025(från båda sidor dessutom). Du som ridit omkring på dina höga fantasihästar och kritiserat Putin för civila dödsoffer. Nu har Rysslands och Kinas dödsfälla för Epsteinklassens satanistimperium slagit igen i Iran. I förlängningen blir detta slutet för västs hegemoniska hybris och mest illa blir det för Europa.

Ryssland hade redan militärbaser på Krim 2014 och tog över utan att avlossa ett enda skott och allt detta skedde för att USA olagligen kuppade bort Ukrainas folkvalde president Janukovitj. Det är historiska fakta.
Citera
2026-03-29, 12:09
  #1722
Medlem
Republikanska väljare är en extremt heterogen grupp. Där finns allt från vanliga knegare, kristna fanatiker, hardcore libertarianer och "gun nuts" till gammaldags "neocons" som John Bolton. I det mest centrala kan man säga att de drivs av missnöje snarare än något gemensamt mål. Inte mycket bättre på den demokratiska sidan. Just detta faktum att det bara finns rum för två partier gör att många amerikaner känner en stor vanmakt över att inte bli korrekt representerade. Det finns bara två dåliga alternativ och man väljer det man uppfattar som minst dåligt, sedan försvarar man detta dåliga in i döden eftersom den andra sidan uppfattas som apokalyptiskt dålig. Hela systemet är dysfunktionellt men amerikaner i allmänhet är alltför principälskande för att det ska gå att åstadkomma en reell förändring.
Citera
2026-03-29, 23:06
  #1723
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag är ju den som förordar realpolitik mot Ryssland och inte moralpolitik, så givetvis kan inte politik alltid handla om rättvisa.

Kom ihåg att det var jag som förutsåg att Ryssland knappt skulle straffas av sanktioner medan Europa skulle straffas hårdare utav dem. Likaså förutsåg jag att en stor kris i Mellanöstern involverande Iran/Saudi Arabien skulle orsaka ekonomisk hårdsmälta i Europa, och snart är vi väl där? Ser du någon utväg ur denna kris? Våra gasreserver är snart slut...

Vart ska våra bönder få sin olja ifall Hormuzsunden fortsätter blockeras fram till sommaren? Kina tycks ha monopol på all världens importerade olja tills vidare.

Ukraina får slut på patriots, USA kan inte skicka luftvärn till Ukraina längre och kommer alltid sätta Israel före Ukraina i prioriteringslistan då deras politiker är mutade av AIPAC.

Det ser ju inte så bra ut för Europa, just för att man bedrivit moralpolitik istället för realpolitik. Och det är exakt därför man inte alltid kan gå efter vad som är "rättvist".

I likhet med Mearsheimer så förväxlar Du realism med undergivenhet och uppgivenhet. Jag har aldrig förespråkat att man skall gå efter vad som är "rättvist", vilket är ett av skälen att Väst borde tryckt till Sovjetryssland hårdare 1991 och framåt. Mycket av dagens problem hade uteblivit om man gjort så.

Citat:
Du svarar ju inte på frågan vad du vill göra med över 5 miljoner palestinier inom det som du anser vara Israels gränser? Fortsätta sätta dem i allt mindre zoon med stängsel runtomkring? Skicka israeliska terrorister/bosättare för att bränna deras bebisar levande? Bomba sönder dem till ruiner varje gång palestinier visar minsta tecken på motstånd?

Kom ihåg att boerna trots ANCs terrorism aldrig utsatte svarta i området för folkmord (massvält och bombningar av alla civila byggnader) likt israelerna.

Det behöver jag inte ha en lösning på. Det är en sak att reda ut i en större ordning regionalt. Blott för att jag har sympatier för Israel och åsikter om vissa aspekter av mellanöstern, har jag jag inget ansvar för en totallösning. Du har t ex ingen lösning på hur Europa får Ryssland att sluta vara ett ständigt hot.

Citat:
Vi talar om två olika saker här. Shiamuslimer har ingen kalifattradition i sina mål, inte ens de mest extrema som hezbollah har sådana mål.

Givetvis skulle shia muslimer vara det bästa realpolitiska sättet att destabilisera kalifatet inifrån då shiamuslimer är majoritetsbefolkning i stora delar av en potential kalifat.

Iran har behandlat sin kristna minoritet mer respektabelt än sunnimuslimer som sagt, de har till och med respekt för deras judiska minoritet med både synagogor och kyrkor i landet olikt många sunnitiska länder som är våra "allierade".

Kom ihåg att Iran tog emot många armenier och assyrier som utsattes av folkmord av ottomanerna förövrigt.

Jag skulle aldrig få för mig att framhålla sunni som något västtillvänt, men även shia har visat sig ha problem i det avseendet. I den mån det finns någon långsiktig förhoppning, så ligger den i sekulariserade statsstyren, och mindre av religion i statsordningarna.

Citat:
Polen-litauen var hela Europas mest toleranta område där stor religiös tolerans och minoritetsrättigheter existerade och monarken hade otroligt lite makt jämfört adeln. När vi talar om skillnader mellan Ukraina och Ryssland så är det just att västukrainare tillhört sådana statsskick snarare än den extremt hierarkiska tsarriket som jag antog att du diskuterade.

Det var inte liberalism utan en slags protoliberalism. Tror inte att liberalism bara ploppade upp från ingenting i och med upplysningen, det finns djupare rötter som alltid fanns där i Europa.

Man kan göra gällande att kossackerna i östra ukraina hade en mer frihetlig sinne än Ryssland då även när de tillhörde ottomanska riket var dessa en slags östeuropas cowboys som vägrade lyda blind någon statlig överhet. Däremot så blev ju dessa russifierade i takt med att de befriades från ottomanerna av ryssarna, och de är därmed betydligt närmare ryska sinnet.

Det finns alltid äldre rottrådar, försåvitt man inte medvetet klipper av dessa. Ett väsentligt kännetecken på Europa rätt allehanda rättighetsmönster. Det är en avgörande skillnad mot Öst. I Moskovitien har det aldrig funnits några rättighetsmönster av betydelse.

Citat:
Vad betyder "Ryssland är expansionistiskt" som en slags vattendelare ifall Ryssland är "europeiskt/civilisation" eller inte?

Det är en rad olika civilisationer som är expansionistiska, det är ingen "whataboutism" utan bara en påminnelse om att expansionism inte ens nödvändigtvis är av ondo.

Ifall en nation/kultur måste stoppas pga att det alltid varit expansionistiskt så är både USA och Ryssland civilisationer som måste stoppas enligt din logik, men det är givetvis ganska ologiskt.

Europa idag är i vegetativ tillstånd och vi betraktar de stora rovdjuren med terror och moralisk fördömande, försöker krypa under amerikanska rovdjuret i räddsla för ryska rovdjuret och då inte fördöma USAs hemskheter på samma sätt som vi fördömer ryska hemskheter.

Det är dock inte en hållbar situation, USA har sina egna intressen som vi inte delar och därutöver inte oändligt med resurser längre för alla sina galna upptåg runtom i världen. Ryssland kan givetvis inte hackas i bitar, men har vi själva en gedigen försvar så kan vi undvika att de fortsätter expandera.

Vi kanske rentav måste handla med ryssarna för att deras gas/olja är viktigare åt oss att köpa än det är för dem att sälja det. Vi får se hur det blir att leva utan bensin när reserverna tar slut om några månader...

Så klart att det inte är en hållbar situation. Den viktigaste lösningskomponenten är att Europa igen skaffar sig förmåga att producera statligt våld, i avsikt att om det i framtiden behövs, kunna besegra Moskvaryssland. Inte erövra och ockupera, utan besegras. Att bli något slags handelsfångar till Ryssland skulle kunna bli vår undergång.

Citat:
Jag lyssnar på forna generaler som till och med tjänat Trump som säger att Irankriget är en katastrof utan utväg för Trump/Israel.

Sedan lyssnar jag på Victor Davis Hanson säga att det är en framgångssaga utan like och att Iran saknar all förmåga att eskalera (skrattretande) ifall Trump väljer att ta nästa steg och att den enda anledningen att Trump fördröjer att förstöra iransk energi är för att han vill att Iran ska behålla någonting när regimen störtats.

Allt detta är skrattretande då vi vet att Iran kan förstöra energin i hela området och få all gulfstaters och saudiernas oljefält att brinna, förstöra deras avsaltningsverk och egentligen skapa förutsättningar för att hela området blir obeboeligt, vilket skulle orsaka en ekonomisk kris av mått som vi aldrig har sett i vår livstid.

Varför har du länkat till denna tokstollen så många gånger ifall du inte finner honom en röst värd att lyssna? Varför länkar du till den mest neokonservativa av alla neokonservativa samt vill rösta på Jeb och Nikki (sätt "N" på neokonservativ") och sedan påstår dig vara något annat än vad du är?

Jag skulle ha röstat på Pat Buchanan i 90-talet ifall jag var amerikansk medborgare och Enoch Powell ifall jag var britt i 70-talet/80-talet. Tänk vilken annorlunda värld vi skulle ha haft ifall sådana ledare hade fått stiga in och försvarat våra hemländer från mångkultur (och islam) istället för att gå till krig mot muslimska länder i deras regioner, något som bara orsakat förstörelse och kaos?

Hanson är en framstående historiker. Av det följer inte att han är någon vidare framtidsspanare. Det är olika roller. Jag hade nog kunnat överväga Powell. Tveksam dock om det spelat någon roll, emedan han aldrig hade kommit till makten likväl. Han hade haft för starka intressen inom vänstermedia emot sig.

Citat:
Alltså, det är klart vi kan påpeka att land x i fjärran land var trevligare under regim x än med regim y, men det är inte upp till oss att ändra på historien riktning åt alla folkslag.

Frågan jag ställer mig är uppriktigt ifall neokonservativa kan samexistera med den muslimska världen så som den är. Varför är det bara saudiska och gulfstaters förtryckande diktatorer som tillåts vara oberörda av er civilisationskrig? Handlar det om hur mycket man mutar mäktiga mäns fickor eller handlar det om hur mycket man böjer sig inför Israelprojektet?

Gaddafi kunde exempelvis samexistera enkelt med Europa och till och med stoppa flyktingar från att komma in i Europa men han behövde störtas av galna islamister för att skapa ett piratparadis av Libyen för flyktingsmuglare. Er vision för mellanöstern är nattsvart för Europas del.

Du får väl ta upp frågan med Trump, som gärna tycks vilja ge sig in i bråk som skapar mer bråk och problem.
Citera
2026-03-30, 13:02
  #1724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Plan vs. marknad är en falsk dikotomi. Nästan varje framgångsrik industrination har kombinerat marknader med statlig styrning, skydd, krediter, garantier och långsiktig prioritering inom områden av nationell betydelse. Alla moderna ekonomier är blandekonomier i någon grad.

Frågan är vilka sektorer som är av sådan tyngd för Sverige att de inte kan utelämnas åt kortsiktig affärsmässighet allena.

Statskapitalism ja... men vem agiterar för att privat riskkapital skall satsas i all infrastruktur?

Jag vet inte vad du snackar om egentligen... vem argumenterar du med. Jag är inte nyliberal i den klassen. Så du hittar på argument mot en teoretisk modell. Men du argumenterar inte med mig.

Du har en väldigt stark tro på våra politikers kapacitet och klarsyn.

Det ansöks nu om tillstånd att bygga kärnkraft. Jag tror staten kan borga för lånen för att få ned räntan. Jag kan tänka mig garantier som "feed-in tariffs", dvs att staten ger en viss garanti för elpriset när den säljs. Så gjorde Tyskland med solenergi t ex.

Så påminner jag stillsamt att vattenfall är statligt ägt... så i det fallet är det ju staten som inte vill.
Citera
2026-03-30, 13:13
  #1725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Haha, du nämner Northvolt som inte lyckades konkurera emot kinesiska ev-batterier som har varit statssubventionerade i betydligt längre tid och med betydligt mer statliga resurser än vad svenska staten kan förse?

Europa och USA har försökt motverka detta med egna subventioner (Inflation Reduction Act i USA, olika stöd i EU), men det har inte räckt. Kina har helt enkelt kommit längre i lärkurvan och har haft mer tålamod sedan 15 år sedan (att acceptera förlust år efter år för att det så småningom ger resultat).

Gripenplanen tog ju väldigt lång tid att också ge tillbaka till staten mer än vad det kostade, detsamma kan sägas om Airbus.

Men att nämna misslyckande x där statliga subventioner inte skapade önskade resultat bevisar lika lite som att nämna framgångssaga y där det gav önskade resultat eller misslyckande x där riskkapitalister investerar på totalt misslyckad projekt.

Northvolt fick förövrigt massa privat VC (exempelvis 1 miljard dollar från Goldman sachs), olikt gripenplanen som var ett statligt finansierat projekt, och du kan lika gärna hacka på hur dumma riskkapitalisterna var i att investera inkompetensen som visade sig styra projektet.

Kapitalism har alltid förlorare oavsett ifall de är statssubventionerade eller inte. Just nu så kör ju statssubventionerad kapitalism från Kina över europeisk industri, det är trenden, men även i Kina så finns statssubventionerade industrier som har slutar i konkurs.

Grön stål var alltid dömd att bli en förlustaffär, det var en gretaprojekt utan efterfrågan från marknaden och mer en slags politisk skrytprojekt.

Att koka etanol från ved är ändå något som vi bör räkna med som värd ett försök med tanke på att det är av otroligt hög värde för nationens säkerhet att vara mer självständig från olja då vi knappt har oljeresurser i hela den europeiska kontinenten. Så för min del har inte sökandet efter ett "nationellt bränslealternativ" handlat om ren gretapolitik även ifall det varit så projekten har sålts till allmänheten av politiker.

Vi börjar kanske förstå värdet att just minska vår oljeberoende idag...eller vad säger du? Vänta tills vi får 200 dollar fatet så kommer du kanske förstå. Ibland är det värd att ha en produktion som går på förlust i flera år som garant att vi kan överleva värsta möjliga scenariot (vi börjar närma oss det scenariot år 2026).

Nothvolt var en felsatssning ja... med enorma mängder förlorade pensionspengar.

Var värt ett försök med etanol. Problemet var att man gick in med pengar och lagstiftning när de teknologiska riskerna var stora. Mängder av mackar på landet tvingades i konkurs då man inte hade råd att investera i ytterligare ett bränsle. Politiker har ingen vana att bedöma risker med teknikutveckling, kapitalförstörelsen blev enorm. Onödigt stor då man skulle avvaktat. Förstår du, tekniken var inte färdig när man trampade gasen i botten. Och det sket sig.

Gretapolitik... tror du ditt sketna skeppsvarv blir bättre, haha... och Palmes Stålverk 80... Det spelar ingen roll om det är gröna, röda eller svarta fascister som ställer till det. Hur har ni lyckats historiskt? Francos Spanien?? Portugal?? Il Duces Italien? Fan vad bra det gått för er.

Problemet är att man har andra underlag för beslut än affärsmässiga och ekonomiska. Du vill skapa jobb för unga killar, men du har inte ens i närheten av en affärsplan. "Det löser sig", skrev du. Det är typiskt för politiskt affärsskapande. Och det är därför det så ofta går åt helskotta med stora förluster och kapitalförstörelse.
Citera
2026-03-30, 13:14
  #1726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Boomermentalitet sammanfattar allt till en dikotomi:

Kommunism vs kapitalism.

Alla konflikter mot Väst kan sammanfattas som Hitler vs Churchill och interna debatter om krig inom väst sammanfattas som Chamberlain vs Churchill.

Tidigare var alla invandringskritiska också klumpade ihop som "Hitler".

islamonazister och kommunist-jihadister används ibland som ord som påstås betyda något.

Terrorism och frihetskrigare används ofta som ord för i princip identiska fenomen, ISIS var frihetskrigare och sedan "terrorister" och sedan "reformerade jihadister" som vi såg från Syriens "president" .

Boomerhjärnan ser inga gråskalor och inga färger bortom svart och vit. Kunde inte få Strix att förstå att shiamuslimer exempelvis alltid har hatat kalifatet och att de verkligen inte vill skapa någon global kalifat.

Obs; alla boomers har inte boomerhjärnor och några som inte ens är boomers råkar ha boomerhjärnor.

Men herregud... jag är inte Thatcheristiskt nyliberal. Vad dillar du om. Jag skriver ju vad jag tycker krävs för att få igång kärnkraft. Lånegarantier...

Skärp dig nu idiot.

Vill statliga Vattenfall ha lånegarantier av staten så kör på det. Är det nyliberalism?
Citera
2026-03-30, 15:04
  #1727
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Statskapitalism ja... men vem agiterar för att privat riskkapital skall satsas i all infrastruktur?

Jag vet inte vad du snackar om egentligen... vem argumenterar du med. Jag är inte nyliberal i den klassen. Så du hittar på argument mot en teoretisk modell. Men du argumenterar inte med mig.

Du har en väldigt stark tro på våra politikers kapacitet och klarsyn.

Det ansöks nu om tillstånd att bygga kärnkraft. Jag tror staten kan borga för lånen för att få ned räntan. Jag kan tänka mig garantier som "feed-in tariffs", dvs att staten ger en viss garanti för elpriset när den säljs. Så gjorde Tyskland med solenergi t ex.

Så påminner jag stillsamt att vattenfall är statligt ägt... så i det fallet är det ju staten som inte vill.

Då är det alltså inte "planekonomi" när staten går in med lånegarantier, prisgarantier och andra former av strategisk styrning? Bra, då kan vi lägga den halmdockan åt sidan.

Frågan är då bara varför den logiken plötsligt ska stanna vid just kärnkraft, när samma problem med lång tidshorisont, hög risk och strategisk betydelse också finns inom annan industriell bas.
Citera
2026-03-30, 15:28
  #1728
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nothvolt var en felsatssning ja... med enorma mängder förlorade pensionspengar.

Var värt ett försök med etanol. Problemet var att man gick in med pengar och lagstiftning när de teknologiska riskerna var stora. Mängder av mackar på landet tvingades i konkurs då man inte hade råd att investera i ytterligare ett bränsle. Politiker har ingen vana att bedöma risker med teknikutveckling, kapitalförstörelsen blev enorm. Onödigt stor då man skulle avvaktat. Förstår du, tekniken var inte färdig när man trampade gasen i botten. Och det sket sig.

Du vet väl att du förlorar pensionspengar när riskkapitalister också satsar fel eller håller på med fiffel?

Tror du att enronskandalen eller Lehman Brothers exempelvis var bättre för pensionssparare?

Vad sägs om Alectas investering i amerikanska regionalbanker? 20 miljarder gick upp i rök. Byebye tjänstepension.

Northvolt var ett fall av stor inkompetens, men du kan inte bara peka på misslyckade fall och omgående ignorera mina exempel på lyckade fall (exempelvis gripenplan som jag frågade två gånger om för att "tvinga" dig att svara).

Citat:
Gretapolitik... tror du ditt sketna skeppsvarv blir bättre, haha... och Palmes Stålverk 80... Det spelar ingen roll om det är gröna, röda eller svarta fascister som ställer till det. Hur har ni lyckats historiskt? Francos Spanien?? Portugal?? Il Duces Italien? Fan vad bra det gått för er.

Boomerhjärnan är igång igen och kategoriserar paleokonservatism som fascism. Det finns ju bara svart och vit. Lite roligt att ni dock fortsätter vara sionister trots att Israel helt klart styrs av de största fascisterna i det som ni kallar för "Väst". Orban är ju rena wokegubben i jämförelse med Netanyahu, Ben Gvir och Smotrich.

Lycka till du att bygga en flotta värt namnet utan att ha någon varvsindustri i Europa, går nog lika bra som att nu försöka bygga kärnkraft utan att ha en industriell bas kvar som kan bygga det billigt, effektivt och snabbt.

Ska göra det konkret för dig ifall du orkar läsa:

Kina använder samma stora varv för BÅDE civila och militära fartyg. De stora statliga varven (tex Jiangnan, Dalian, Hudong-Zhonghua, Guangzhou) kan snabbt växla om produktionen.

Mellan 2019 och 2023 byggde Kinas fyra största varv 39 krigsfartyg med totalt 550 000 ton deplacement. Det är mer än hela Royal Navy (Storbritanniens flotta) väger idag (ca 399 000 ton).
Kinas totala skeppsbyggnadskapacitet uppskattas vara 200–230 gånger större än USA:s (enligt US Navy-uppskattningar). Europa har betydligt mindre kapacitet än USA inom militär skeppsbyggnad, så jämfört med hela Europa är Kinas fördel troligen flera hundra gånger större i ren volym och parallell produktion.
Kina har hundratals varv och enorma torrdockor. Europa har ett fåtal specialiserade militära varv ( Frankrike, Tyskland, UK, Italien, Sverige/Finland för ubåtar) med begränsad kapacitet och långa ledtider.

Men du tror att du bara kan bygga ett försvar även när man saknar industriell bas för specifika sektorer som just ifall du vill ha en imponerande krigsflotta? Det är bara att öka försvarsbudgeten till 3% så lär vi ju kunna hinna ikapp Kina trots att vi i princip saknar varvsindustri?

Lägg märke att Kina också bygger kärnkraftverk lika snabbt som vi brukade bygga dem, runt 5-7 år istället för 15-20 år.

Citat:
Problemet är att man har andra underlag för beslut än affärsmässiga och ekonomiska. Du vill skapa jobb för unga killar, men du har inte ens i närheten av en affärsplan. "Det löser sig", skrev du. Det är typiskt för politiskt affärsskapande. Och det är därför det så ofta går åt helskotta med stora förluster och kapitalförstörelse.

Jag har aldrig sagt något om att mitt mål är att skapa jobb för unga killar.

Du kan inte ens sammanfatta motståndarens argument för du saknar grundläggande läsförståelse.

Grundläggande argumentet är att några industrier/produktioner är av sådan vikt för nationens säkerhet att det är värt att gå i förlust i marknaden (och gå in med statssubventioner) för att de ska överleva. Vidare är några projekt så dyra och långsiktiga att det kräver enorma statliga garantier och lån för att de ens ska komma igång då riskkapitalister sällan tar sådana risker för att enbart få profit långt fram i tiden (kärnkraft är utmärkt exempel på just detta, liksom Airbus).

Kina driver sin självständiga tillverkning av transistorer exempelvis med kostnader på tusen miljarder dollar för kinesiska staten. Europa är helt beroende av USA/Taiwan.

Lägg märke att TSMC fick betydande statligt stöd från Taiwan redan vid grundandet 1987. Det var inte ett helt privat initiativ utan ett statligt strategiskt projekt för att bygga upp Taiwans halvledarindustri.

Se nu vad Taiwan har fått tillbaka från denna statliga initiativ.

Du lever i Ayn Rands fantasivärld där enbart riskkapitalister med deras järnvilja får kapitalismen att tåga fram mot framtiden. Sedan avfärdar du all kritik mot din löjliga fantasi som DDR-fantasier eller Franco/Mussolini och liknande nonsens. För boomerhjärnan ser allt som svart och vit.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2026-03-30 kl. 15:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in