2026-03-14, 00:59
  #64021
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Måste jag upprepa mig?, hur vore det om du läste mina inlägg istället, eller har du speciella problem?

Läs mina inlägg och svara på dom istället för att tramsa dig.
Jag hittar ingen fakta som du vill diskutera. Då kan jag inte svara. Men för att hjälpa dig på traven vill jag hänvisa till dessa oerhört intressanta kurvor som användaren suppose haft vänligheten att delge tråden:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Ge gärna dina vetenskapliga åsikter om de kurvorna. Jag ser fram mot en givande vetenskaplig diskussion.
Citera
2026-03-14, 01:12
  #64022
Avstängd
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag hittar ingen fakta som du vill diskutera. Då kan jag inte svara. Men för att hjälpa dig på traven vill jag hänvisa till dessa oerhört intressanta kurvor som användaren suppose haft vänligheten att delge tråden:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Ge gärna dina vetenskapliga åsikter om de kurvorna. Jag ser fram mot en givande vetenskaplig diskussion.
Ingen ser fram emot en " diskussion " med dig, om man inte är en självplågare av 1a graden.
Det råder konsensus om den globala uppvärmningen och orsakerna till den ,
för att konsensus ska råda behövs det en liten liten andel nutcases som inte accepterar det , en referensgrupp kan man säga.
Du tillhör den gruppen.
Citera
2026-03-14, 02:34
  #64023
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Den absolut främste forskaren Sverige haft inom området är Nils Axel Mörner, han utförde havsnivå mätningar i 60-talet länder och var ledande inom området i decennier, dessutom en hedersman. Tycker denna intervju från 2022 är mycket bra samt ger en inblick vi att vi faktiskt börjat röra oss ifrån domedagsprofetior som du fortsatt framhåller.

Professor & Havsforskaren Nils Axel Mörner intervjuas kring klimatet - hur är det egentligen?
https://swebbtv.se/w/scS8afYvJYK5tb9p2go3fr

Hur kommer det sig att när ni klimatförnekare försöker motivera er antivetenskapliga position genom att paradoxalt försöka hänvisa till vetenskapliga auktoriteter, så är det alltid såna där jäkla skruttiga typer ni kommer dragande med? Eller vänta, svaret ligger nog i frågan.

Citat:
Slagruta

År 1995 ordnade Mörner utbildning om användning av slagruta i sommarkurser vid Stockholms universitet, och även utanför universitetet.[16][17] Han hävdade att slagruta kunde användas inte bara för att upptäcka vatten, utan även för att kartlägga Currylinjer och Hartmannlinjer. När detta blev känt i pressen fick han skarp kritik från vetenskapliga företrädare i Sverige och från föreningen Vetenskap och Folkbildning.[18] Föreningen VoF verkar för att stödja och öka förståelsen för vetenskaplig metodik, och utsåg 1995 Mörner till "Årets förvillare".[19] Mörner höll fast vid sin uppfattning[20] och konflikten eskalerade,[21] och ledde till ett formellt förbud från universitetets ledning för Mörner att genomföra sådan utbildning tills han kunnat presentera vetenskaplig evidens för området. Hösten 1996 ordnade Mörner ett symposium vid universitetet där han presenterade vad han ansåg var bevis till stöd för hans undervisning. Han framförde också sin uppfattning om förekomst av Curry- och Hartmann-linjer i tv-programmet Kvällsöppet den 10 november 1996, samt uppfattningen att dessa kan detekteras med "vinkelpinnar".[22]

Universitetet tillsatte en kommitté som utredde och i december 1996 underkände Mörners påståenden.[23] Föreningen Vetenskap och Folkbildning drog samma slutsats och de uppmärksammade skeptikern och illusionisten James Randi som erbjöd Mörner en belöning på 971 000 dollar (vid denna tid motsvarande 6,8 miljoner kronor) om Mörner kunde visa att slagruta fungerade i ett vetenskapligt kontrollerat experiment.[23][24] Mörner avböjde erbjudandet,[25][26] men vidhöll sin inställning 2002 i en dokumentär i svensk tv.[27]


https://sv.wikipedia.org/wiki/Nils-Axel_M%C3%B6rner
Citera
2026-03-14, 07:36
  #64024
Medlem
Ördögs avatar
I Österrike fortsätter glaciärerna att tyna bort. År 2050 kommer det bara att finnas rester av jöklarna på speciellt skyddade platser, säger forskare till ORF.

Gletscher schwinden nicht mehr, sie zerfallen
https://science.orf.at/stories/3234607/
Citera
2026-03-14, 09:10
  #64025
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Hur kommer det sig att när ni klimatförnekare försöker motivera er antivetenskapliga position genom att paradoxalt försöka hänvisa till vetenskapliga auktoriteter, så är det alltid såna där jäkla skruttiga typer ni kommer dragande med? Eller vänta, svaret ligger nog i frågan.




https://sv.wikipedia.org/wiki/Nils-Axel_M%C3%B6rner
Mörner blir ofta angripen för sin havsnivåforskning. Men det handlar alltid om personen Mörner, inte vad han bevisar. Samma med Xenonen när jag tog upp Mörners resultat tidigare.

Varför kan ni inte kommentera hans mätningar istället för att flytta fokus till personen eller något annat ?
Citera
2026-03-14, 09:20
  #64026
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag hittar ingen fakta som du vill diskutera. Då kan jag inte svara. Men för att hjälpa dig på traven vill jag hänvisa till dessa oerhört intressanta kurvor som användaren suppose haft vänligheten att delge tråden:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Ge gärna dina vetenskapliga åsikter om de kurvorna. Jag ser fram mot en givande vetenskaplig diskussion.


Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Se denna figur som jämför temperatur, solaktivitet, och CO2:
https://i.ibb.co/wJ63BKF/Mann08vs-Solarvs-CO2.png

Som du ser har solaktiviteten ökat snabbt samtidigt som temperaturen. De senaste 50 åren har även CO2 ökat snabbt. Jag har inte kvantifierat någon av komponenterna, men man kan se att temperaturen följer solens aktivitet, samt att solens aktivitet var ovanligt stark i slutet av 1900-talet.

Om man tittar 9000 år bakåt i tiden, har solens aktivitet inte någon gång varit så stark som den var under slutet av 1900-talet:
https://i.ibb.co/8K1NLR6/Mann08vs-Solarvs-CO2-8k.png

Jag plottade figuren med hjälp av Octave efter att ha laddat hem datan från länkarna nedan.

Källor
Temperatur:
https://www.ncei.noaa.gov/pub/data/paleo/contributions_by_author/mann2008/
mann08recons-eiv.zip -> glhad_eiv_composite.csv

CO2:
https://www.ncei.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/antarctica/antarctica2015co2composite.txt
https://gml.noaa.gov/ccgg/trends/data.html

Cosmic ray modulation potential, phi:
https://www.ncei.noaa.gov/metadata/geoportal/rest/metadata/item/noaa-forcing-12894/html
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1118965109
https://cosmicrays.oulu.fi/

Forskningen stödjer inte slutsatsen att den senaste uppvärmningen främst följer solens aktivitet. Det är väl ett område som det forskats på mer än grundligt.

Solaktiviteten ökade fram till ca 1950 men sen har det inte skett någon ökning. Man har ju mätt från satelliter sedan sent 70-tal att den totala solenergin inte har ökat men det har däremot temperaturen gjort.

Grejen är ju att om du sitter och jämför två kurvor med varandra likt grafen du länkade så lurar man många att det är så det ser ut i verkligheten men forskarna räknar ju inte visuellt utan i energi per kvadratmeter. Du får då ut att växthusgaser har en strålningspåverkan som är långt mycket större än variationen i solen.

Idag bygger ju forskningen på avancerade klimatmodeller som ger en betydligt bättre bild än gamla observationer (även fast de är viktiga för helheten också). Modellerna kan ju visa att man hade perioder med intensiv solaktivitet under romartiden och medeltiden men då skedde inte samma uppvärmning som man nu tydligt kan se med en CO2 ökning.
Citera
2026-03-14, 10:43
  #64027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Forskningen stödjer inte slutsatsen att den senaste uppvärmningen främst följer solens aktivitet. Det är väl ett område som det forskats på mer än grundligt.

Solaktiviteten ökade fram till ca 1950 men sen har det inte skett någon ökning. Man har ju mätt från satelliter sedan sent 70-tal att den totala solenergin inte har ökat men det har däremot temperaturen gjort.

Grejen är ju att om du sitter och jämför två kurvor med varandra likt grafen du länkade så lurar man många att det är så det ser ut i verkligheten men forskarna räknar ju inte visuellt utan i energi per kvadratmeter. Du får då ut att växthusgaser har en strålningspåverkan som är långt mycket större än variationen i solen.

Idag bygger ju forskningen på avancerade klimatmodeller som ger en betydligt bättre bild än gamla observationer (även fast de är viktiga för helheten också). Modellerna kan ju visa att man hade perioder med intensiv solaktivitet under romartiden och medeltiden men då skedde inte samma uppvärmning som man nu tydligt kan se med en CO2 ökning.

Det är TSI-rekonstructionen SATIRE som peakar på 50-talet, samt har mycket låg variation. Men flertalet rekonstruktioner stiger hela vägen till sekelskiftet, och innehåller större variationer. Se figur:

https://www.pmodwrc.ch/wp-content/uploads/2019/09/Climate_Modelling_recon_solar_forcing_graph.png

Källa:
https://www.pmodwrc.ch/en/research-development/finished-projects/reconstruction-tsi/

Det som min modell främst utgår ifrån är de indirekta effekterna av solens varierande aktivitet. Man har kunnat bestämma den indirekta forcingen till ungefär 10ggr högre än variationen i TSI. Och då får man fram att de senaste 100 årens uppvärmning till hälften orsakats av solens ökade aktivitet, och till hälften av CO2. Och som du ser i mina figurer förklarar solens variationer även klimatförändringarna flera tusen år bakåt i tiden.

Mer CO2 ger en varmare planet, men det är inte en dominerande faktor. Klimatkänsligheten är låg, troligtvis ca 1,5 grader för en fördubbling av CO2. Dvs längst ned i intervallet publicerat av IPCC (1,5-4,5). Det betyder att mer CO2 inte kommer få några katastrofala följder. Utan kommer ge lite mildare klimat i den istid vi befinner oss i.
__________________
Senast redigerad av suppose 2026-03-14 kl. 10:47.
Citera
2026-03-14, 10:59
  #64028
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
I Österrike fortsätter glaciärerna att tyna bort. År 2050 kommer det bara att finnas rester av jöklarna på speciellt skyddade platser, säger forskare till ORF.

Gletscher schwinden nicht mehr, sie zerfallen
https://science.orf.at/stories/3234607/
Om man har en fetisch för glaciärer är det såklart tråkigt om detta stämmer. Men samtidigt är det positivt att vi får ett mildare klimat. Man kan liksom inte få allt samtidigt.

Jag är i Alperna varje år och kan konstatera att i vart fall i februari/mars så har snöförhållandena varit stabila sedan tidigt 80-tal. Glaciärerna fyller ingen jätteviktig funktion.
Citera
2026-03-14, 11:10
  #64029
Avstängd
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
I Österrike fortsätter glaciärerna att tyna bort. År 2050 kommer det bara att finnas rester av jöklarna på speciellt skyddade platser, säger forskare till ORF.

Gletscher schwinden nicht mehr, sie zerfallen
https://science.orf.at/stories/3234607/
Ett skrämmande scenario som kommer få enorma konsekvenser för naturen och närmare en miljard människor.
Citera
2026-03-14, 11:16
  #64030
Avstängd
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anklagaren
Mörner blir ofta angripen för sin havsnivåforskning. Men det handlar alltid om personen Mörner, inte vad han bevisar. Samma med Xenonen när jag tog upp Mörners resultat tidigare.

Varför kan ni inte kommentera hans mätningar istället för att flytta fokus till personen eller något annat ?
Han var ju en knäppgök, och " hans siffror" accepteras ju inte av många andra forskare, kanske ingen alls?
Han struntade ex i data från satellitmätning..
Räcker inte det?
Citera
2026-03-14, 11:19
  #64031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Ett skrämmande scenario som kommer få enorma konsekvenser för naturen och närmare en miljard människor.

På romartiden hade alperna mindre glaciärer än idag. Man hittar romare som varit infrusna i 2000 år när glaciärerna smälter. Det finns inga dokument från romartiden som indikerar att värmen var en katastrof. Snarare var det tvärtom. När kylan kom, pga lägre solaktivitet, kollapsade imperiet.
Citera
2026-03-14, 11:34
  #64032
Avstängd
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
På romartiden hade alperna mindre glaciärer än idag. Man hittar romare som varit infrusna i 2000 år när glaciärerna smälter. Det finns inga dokument från romartiden som indikerar att värmen var en katastrof. Snarare var det tvärtom. När kylan kom, pga lägre solaktivitet, kollapsade imperiet.
Du sitter ju bara och hittar på en massa trams, det förekommer såklart variationer men det som händer nu är nåt helt annat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in