Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-08-08, 17:51
  #62821
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, det avskriver inte alls solaktivitet och GCR, som upprepat förklarats för dig. Den minskade molnigheten beror antingen på naturlig variabilitet, återkoppling på uppvärmning eller både och. Det kan alltså mycket väl handla om en återkoppling på uppvärmning orsakad av solaktivitet och GCR eller något oberoende av solaktivitet och GCR. CO2 bidrar förstås också men det är förstås oklart hur mycket. Troligen är klimatkänsligheten för CO2 låg.

Det här tas också upp i sammanställningen av forskningsläget som ges i rapporten från US DOE som jag länkade till i ett tidigare svar till dig:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

MrArtur har fått mycket tydliga svar. Fråga om det är något specifikt svar som du inte förstår.

Det du säger med andra ord är att GCR hypotesen är helt överflödig. Det kan ju bero på annat.

Ja, precis. Jag håller med. Elefanten i rummet, t.ex.

Så, det du säger är alltså att återkopplingen från GCR/sol/phi hypotesen, som det inte finns något stöd för, bara en massa observationer som i bästa fall gör den överflödig är hög.

Men samma återkoppling för CO2 måste vara låg?

Det kan väl inte beskrivas som annat än en självmotsägelse i brist på argument för den saken.

Vidare är det du skriver här är ett skolboksexempel på hur man gör en hypotes icke-falsifierbar. Du säger i princip att oavsett om molnigheten ökar eller minskar, oavsett om trenden i GCR går åt rätt eller fel håll, så kan det fortfarande vara GCR som styr klimatet. En sådan hypotes kan aldrig testas eftersom den alltid kan räddas genom att hänvisa till en annan faktor eller en återkoppling.

Dessutom talar di emot suppose som menar att den fördröja uppvärmingen beror på tröghet.

Det är just därför forskarsamhället inte nöjer sig med "kan vara" eller "mycket väl kan handla om". Man testar hypoteser mot observationer och falsifierar när utfallen är oförenliga med vad hypotesen förutsäger. GCR-hypotesen, i den form suppose använder den, förutsätter att ökade GCR ger ökad molnighet och därmed kylande effekt. Vi har det motsatta: ökade GCR och minskad molnighet samtidigt som EEI accelererar och temperaturen stiger. Det är ett direkt observationsmässigt avsteg från hypotesens grundpremiss.

Att du lägger in formuleringar som "det kan vara en återkoppling på uppvärmning orsakad av GCR" gör att hypotesen blir cirkulär: GCR orsakar uppvärmning, uppvärmning orsakar minskade moln, minskade moln förklaras som en följd av GCR. Det är inte vetenskaplig prövning, det är efterhandskonstruktion.

Och gällande CO₂ – vi vet hur dess strålningsfysik fungerar och den är väl etablerad i mätningar och experiment. Att kalla klimatkänsligheten "troligen låg" utan att stödja det med empiriska data är samma typ av retorik som använts av förnekarlobbyn i årtionden, utan att forskningsläget stött det.

Kort sagt: det är inte en omotiverad "avskrivning" av GCR-hypotesen när man konstaterar att observationerna motsäger dess mest grundläggande förväntningar. Det är att följa den vetenskapliga metoden.

Vi borde haft rekordmycket kondensationskärnor som skapar rekordmycket moln. Vi ser det motsatta. Mer moln när phi låg högt, minskad molnighet när GCR ligger högt.

Det borde vara ett problem för hypotesen där precis det omvända ska föreligga. I synnerhet om signalen ska vara så stor och tydlig att den ska kunna förstärks TSI med 5 ggr.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2025-08-08 kl. 18:26.
Citera
2025-08-08, 21:01
  #62822
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
1. Borra hål i soptippar och lägga ned rör som suger upp metan som annars skulle hamna i atmosfären. Man får rentav ut energi när man förbränner metanet.
2. För kor kan man ändra på kosten eller rentav bakteriefloran i deras magar så de producerar mindre metan.
3. Risodling går även den att förändra så den ger lägre metanutsläpp.
4. Utsläpp från fossilgasutvinning är heller inget oundvikligt, bara spill.
säg att du skämtar
Citera
2025-08-08, 22:11
  #62823
Medlem
Jag skulle vilja göra ett inlägg.

Jag hoppas att detta når alla som tror att vi befinner oss i en klimatkris orsakad av CO2, och som tror att vi i Sverige kan göra något åt det.
Gå tillbaka till biologin/fysiken ni lärde er i högstadiet.

Atmosfären består av följande:
21% Syre
78% Kväve
1% Ädelgaser

Bland dessa ädelgaser återfinns även koldioxiden, CO2.
Den utgör 0,04% av atmosfären, 0,04%!
När koldioxiden kommer ner mot 0,02% så börjar växtligheten på jorden att dö, då koldioxiden behövs för växternas fotosyntes.
Av atmosfärens totala koldioxidhalt, alltså 0,04%, så kommer 11% från mänsklig påverkan.
Sveriges totala bidrag till världens koldioxidutsläpp är 0,12%. Alltså Sverige bidrar med 0,12% av de 0,04%.
Om Sverige stoppade alla våra koldioxidutsläpp som vi kan påverka (det betyder att vi kommer att frysa ihjäl kommande vinter), så skulle vi minska våra 0,12% av den totala mängden på 0,04% i atmosfären med 11%. Vi skulle alltså om jag räknat rätt gå från att bidra till dessa 0,04% med 0,12% till att att bidra med 0,1068% om vi upphörde att existera i Sverige....

Jag hoppas att alla hysteriska klimataktivister läser detta och tänker ett varv till.
Spelar det någon roll för klimatet om svensken betalar 15kr/liter bränsle (oavsett om det är bensin eller diesel) eller om vi betalar 100kr/liter? NEJ!!
Den enda skillnaden det leder till är att de som redan är fattiga blir ännu fattigare.
Jan Emanuel kommer fortsätta att åka runt på sin Big Red.
Maggan kommer att fortsätta flyga till Almedalen och propagera för att vanligt folk skall ta bussen istället för bilen, och sluta resa med flyg på utlandssemestrar.

Alla siffror ovan är vedertagna siffror som finns lätt tillgängligt på nätet. Bara en googling bort...
__________________
Senast redigerad av CaptainMagenta 2025-08-08 kl. 22:19.
Citera
2025-08-08, 22:20
  #62824
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det du säger med andra ord är att GCR hypotesen är helt överflödig. [...]
På svaret från mig ”Nej, det avskriver inte alls solaktivitet och GCR, som upprepat förklarats för dig […]” svarar du ”Det du säger med andra ord är att GCR hypotesen är helt överflödig […]”. Det visar med all önskvärd tydlighet hur skruvad du är. Det är helt enkelt omöjligt att kommunicera normalt med dig. Eftersom resten av ditt inlägg bygger på en grundlös premiss från dig så lämnar jag det utan ytterligare avseende.
Citera
2025-08-08, 22:39
  #62825
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaptainMagenta
Jag skulle vilja göra ett inlägg.

Jag hoppas att detta når alla som tror att vi befinner oss i en klimatkris orsakad av CO2, och som tror att vi i Sverige kan göra något åt det.
Gå tillbaka till biologin/fysiken ni lärde er i högstadiet.

Atmosfären består av följande:
21% Syre
78% Kväve
1% Ädelgaser

Bland dessa ädelgaser återfinns även koldioxiden, CO2.
Den utgör 0,04% av atmosfären, 0,04%!
När koldioxiden kommer ner mot 0,02% så börjar växtligheten på jorden att dö, då koldioxiden behövs för växternas fotosyntes.
Av atmosfärens totala koldioxidhalt, alltså 0,04%, så kommer 11% från mänsklig påverkan.
Sveriges totala bidrag till världens koldioxidutsläpp är 0,12%. Alltså Sverige bidrar med 0,12% av de 0,04%.
Om Sverige stoppade alla våra koldioxidutsläpp som vi kan påverka (det betyder att vi kommer att frysa ihjäl kommande vinter), så skulle vi minska våra 0,12% av den totala mängden på 0,04% i atmosfären med 11%. Vi skulle alltså om jag räknat rätt gå från att bidra till dessa 0,04% med 0,12% till att att bidra med 0,1068% om vi upphörde att existera i Sverige....

Jag hoppas att alla hysteriska klimataktivister läser detta och tänker ett varv till.
Spelar det någon roll för klimatet om svensken betalar 15kr/liter bränsle (oavsett om det är bensin eller diesel) eller om vi betalar 100kr/liter? NEJ!!
Den enda skillnaden det leder till är att de som redan är fattiga blir ännu fattigare.
Jan Emanuel kommer fortsätta att åka runt på sin Big Red.
Maggan kommer att fortsätta flyga till Almedalen och propagera för att vanligt folk skall ta bussen istället för bilen, och sluta resa med flyg på utlandssemestrar.

Alla siffror ovan är vedertagna siffror som finns lätt tillgängligt på nätet. Bara en googling bort...
Instämmer (även om jag inte kollat siffrorna). Argumentet (som kanske mest framförs av Xenonen i tråden) är att vi i Sverige måste ta ett globalt ansvar. Argumentationen är i stort sett sedvanlig vänsterargumentation utan tillstymmelse till konsekvenstänk och som brukar sluta illa. Inget nytt under solen, så att säga.
Citera
2025-08-08, 23:04
  #62826
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
På svaret från mig ”Nej, det avskriver inte alls solaktivitet och GCR, som upprepat förklarats för dig […]” svarar du ”Det du säger med andra ord är att GCR hypotesen är helt överflödig […]”. Det visar med all önskvärd tydlighet hur skruvad du är. Det är helt enkelt omöjligt att kommunicera normalt med dig. Eftersom resten av ditt inlägg bygger på en grundlös premiss från dig så lämnar jag det utan ytterligare avseende.

Nu glömde du återigen argumenten.
Det är uppenbart att du hellre pratar om mig än om sakfrågan.

Min kritik gäller att observationerna motsäger GCR-hypotesens grundpremiss. Du svarar genom att peka på alternativa förklaringar som helt saknar koppling till GCR. Det stärker inte hypotesen. Det gör den istället överflödig. Ändå lägger du inte fram ett enda faktiskt argument som visar varför den skulle behövas.

Du har själv skrivit att molnförändringarna kan bero på naturlig variabilitet, återkopplingar från uppvärmning, GCR eller en kombination. Det betyder att GCR inte är nödvändig för att förklara observationerna, vilket är exakt vad “överflödig” betyder. Samtidigt säger du att hypotesen ändå kan vara korrekt även när trenden i GCR och molnigheten går åt rakt motsatt håll. Därmed gör du hypotesen ofalsifierbar.

Så låt oss göra det enkelt:
Vilka observationer skulle motbevisa att GCR styr molnigheten för att förklara uppvärmningen som tråden handlar om? Hur låter hypotesen sig testas? Vad kan du peka på som skiljer den från något som inte existerar?

Om du inte kan ge ett tydligt exempel är hypotesen ovetenskaplig eftersom den inte kan falsifieras. Om du kan ge ett exempel; förklara varför de observationerna inte redan uppfylls av den data och de invändningar jag lagt fram.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2025-08-08 kl. 23:07.
Citera
2025-08-08, 23:14
  #62827
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
[...]
Vilka observationer skulle motbevisa att GCR styr molnigheten för att förklara uppvärmningen som tråden handlar om? [...]
Vilka observationer skulle motbevisa att CO2 styr uppvärmningen som tråden handlar om?

Fattar du verkligen inte att du ställer en omöjlig fråga?
Citera
2025-08-08, 23:59
  #62828
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vilka observationer skulle motbevisa att CO2 styr uppvärmningen som tråden handlar om?

Tror du verkligen att det rådande forskningsläget är ovetenskapligt?

Det får ändå finnas gränser för vilka invändningar som kan användas.

Det är mycket som skulle kunna falsifiera CO2 - hypotesen.
Ett par exempel.

Om ökningen av CO2 inte följdes av den förväntade ökningen i nedåtgående långvågsstrålning vid markytan, med ett spektralt fingeravtryck runt 15 µm, skulle hypotesen falla. Detta mäts både från marken och från satellit och stämmer.

Om temperaturutvecklingen bröt mot den förväntade fysikaliska responsen på känd forcing från CO2 även när övriga faktorer (aerosoler, sol, vulkaner, ENSO) redovisats, skulle hypotesen falla. Detta har testats i jämförelser med energibalansmodeller och GCM och stämmer.

Om den vertikala temperaturprofilen i troposfären och stratosfären inte följde det mönster som växthusgasuppvärmning ger (uppvärmning i troposfären, avkylning i stratosfären) skulle hypotesen falla. Även detta stämmer med observationer.

För GCR-hypotesen, som du och suppose försvarar, har du inte kunnat nämna ett enda tydligt falsifikationskriterium. När molntrenden går åt motsatt håll mot vad hypotesen kräver, förklaras det bort som “annan faktor” eller “återkoppling”, vilket gör hypotesen ofalsifierbar och därmed ovetenskaplig.

Och genom att ställa frågan visar du att du förstår att falsifierbarhet är centralt för vetenskapliga hypoteser. Därmed har du också bekräftat den poäng jag upprepat i månader: GCR-hypotesen ni driver saknar just det som du nu själv indirekt erkänner är avgörande.

Citat:

Fattar du verkligen inte att du ställer en omöjlig fråga?
Är det verkligen möjligt att tolka detta på annat sätt än att den (GCR) är ofalsifierbar?
Citera
2025-08-09, 00:08
  #62829
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
[...]
Om temperaturutvecklingen bröt mot den förväntade fysikaliska responsen på känd forcing från CO2 även när övriga faktorer (aerosoler, sol, vulkaner, ENSO) redovisats, skulle hypotesen falla. [...]
Det är ju här den faller, se vidare alla relaterade inlägg i tråden.
Citera
2025-08-09, 00:38
  #62830
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är ju här den faller, se vidare alla relaterade inlägg i tråden.
Bra. Det tolkar jag som en bekräftelse på beskrivningen av GCR hypotesen.

Här glömde du dock argumenten igen.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2025-08-09 kl. 01:06.
Citera
2025-08-09, 00:48
  #62831
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag hänvisar till det jag ÅTER påpekade alldeles nyss: Om dessa samband kombineras med den minskade molnigheten de senaste decennierna (som uppenbarligen inte beror på GCR) så ger det en rimlig förklaringsmodell med låg klimatkänslighet för CO2.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Obs! Detta är ett parodiinlägg.

Jag tog inspiration härifrån:
https://tylervigen.com/spurious-correlations

För att undersöka faktorer som motbevisar världens samlade expertis!

Och titta! Jag tror jag lyckats!

Människor som sjunger avger mer värme än människor som inte sjunger. Här har jag använt ett forcinguttryck för schlagerlåtlängd:
F = 0.645 * låtlängd.
Data: https://eurovisionworld.com/

Ostproduktion ger också en indirekt uppvärmande effekt. Via mekanismer som är okända och kan bero på något helt annat.
Fost = 0.412 * ost(t)
Data: https://www.fao.org/faostat/en/#data/QCL (Commodity: Cheese, World total)

Getter… samma sak.
F = 0.187 * getter
Data: https://www.fao.org/faostat/en/#data/QCL (Commodity: Goats, World total)

Pirater är ju coola och kyler världen något:
F = −0.283 * pirater
Data extraherat med https://automeris.io/ från:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/PiratesVsTemp%28en%29.svg

Sedan lade jag på en konstant för att få en gemensam startposition.

Till skillnad från suppose hade jag vett att summera alla forcings. Et voila:
https://ibb.co/8gtxpbMW

Alla korrelationer är givetvis statistiskt signifigkanta på 100 %, eftersom jag definierat dem så.
Och om någon forcing går åt fel håll vid något tillfälle, så är det bara en återkoppling eller annat som kan påverka. Precis som GCR-hypotesen räddas varje gång verkligheten vägrar spela med.

Precis som med mitt exempel här går det att få nästan vad som helst att ”förklara” temperaturhistoiken om man tillåter sig att plocka variabler, sätta godtyckliga skalor och bara titta på passformen mot historiska data. Det ser imponerande ut på en graf, men det säger inget om orsak och verkan. Utan en fysikalisk härledning och utan oberoende testdata är det bara kurvanpassning. Och kurvanpassning kan alltid göras så att den ”passar” även när sambandet är helt påhittat.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2025-08-09 kl. 01:01.
Citera
2025-08-09, 01:26
  #62832
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Tror du verkligen att det rådande forskningsläget är ovetenskapligt?
Givetvis inte eftersom jag nyss länkat till den senaste officiella sammanställningen av forskningsläget. Jag upprepar länken:
https://www.energy.gov/sites/default/files/2025-07/DOE_Critical_Review_of_Impacts_of_GHG_Emissions_on _the_US_Climate_July_2025.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in