2026-02-12, 21:16
  #61
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Det var inte Ukrainas armé som invaderade Krim. Men om du vill se det som militär trupp, är det upp till dig.
Det var statliga inrikesstyrkor som genomförde ett riktat ingripande, mot specifika byggnader, mot specifika personer, utan strid och inte minst utan territoriell ockupation

Så det ska jämföras med:
•polis/säkerhetsoperation i en autonom region
•inte ett militärt fälttåg
Men det är lite häftigt att överdriva?

Men, det är juridiskt och politiskt en enorm skillnad. Lika som att man under vapenhot i 2014 tvingades rösta inför en man som representerade 3% av befolkningen.

Hur mycket offtopic ska du gå?

Har du svarat på mitt inlägg, pkt 1?
TS var Ukrainas för alltid neutralitet.

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Det blir lätt OffT pga frågor. Ja , det var ukrainsk militär som kidnappade den folkvalde presidenten Mesjkov, 200 soldater.

https://www.dn.se/arkiv/utland/maktkamp-om-krim-hardnar/

Citera
2026-02-12, 21:41
  #62
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Nej. Inte alls. Varför går du ut på så tunn is?
Detta håller inte folkrättsligt. Och det vet du.

Självständighetsdeklarationer är inte avtal. En självständighetsdeklaration är:
• ett ensidigt statsgrundande dokument. Ensidigt. Fattar du?
• riktat till det internationella samfundet. För alla att ta del av, men ingen som är motpart.
• inte ett kontrakt mellan stat och region?? Va?

Det finns:
• inga motparter. FN?🤔
• inga avtalsvillkor. För vem och vad?
• inga uppsägningsklausuler. Nä, inte ens det!

Regioner är inte folkrättssubjekt. Du har svårt att släppa att Sovjetunionen inte existerar längre. De kan inte ingå internationella avtal, dina ”regioner ”
Det finns ingen motpart. Självständighetsdeklarationen är ett ensidigt statement och inte en bilaga i en konstitution.

Varför har Ukraina valt en annan väg?
Primakovs doktrin 1996, talar tydligt om för grannlandet vad Ryssland anser.
Har du för övrigt läst Rysslands självständighetsdeklaration?
Vet du vad Ryssland har lovat….för evigt?
Tror du att folk och länder kan läsa, se och förstå själva?


Jag kan kopiera Rysslands självständighetsdeklaration, här för alla att läsa.
Så får alla se löftet från din sida…
Ja, inte hela utan kortfattat. Räcker och blir över.

Fascinerande hur du hela tiden vill förvanska saker.

Dina inlägg är inte slumpmässiga misstag utan följer ett sammanhängande narrativ. Absolut har du en agenda.
•Ukrainas suveränitet relativiseras. Varför??? Hur fan är du egentligen?
•Rysslands ansvar minimeras. Då är man både blind, döv och dum. Japp.
•Väst ges huvudrollen som aktör. Självklart! CIA men aldrig FSB?? Vet du vem Oleg Tsarov är?
•Juridik ersätts av geopolitiskt determinism. Men du försöker gång efter annan. Härligt när lagar och regler blir dekoration. Även när de står i självständighetsdeklarationer…

Det är inte ren lögn överallt, nej inte helt eller bara, men helheten är systematiskt missvisande. Du blandar fakta med med halvsanningar och lögner och egna narrativ. Väver ihop allt.

Hade du någon självkänsla, skulle du inte starta en tråd, baserat på Ukrainas självständighetsdeklaration , med vetskap om Rysslands motsvarande och handlingar sedan 1991??

Ukraina är väl medveten om att de behöver fly till väst, bort från Rysslands korruption och våld.


Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja, deklarationen kan ses som bindande avtal med regionen de tillhört. Enligt folkrätten måste den godkänna självständighetsdeklarationen för att deklarationen ska vara folkrättsligt giltig. Ryssland hävdar nu att det avtalet brutits.
Citera
2026-02-12, 21:47
  #63
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Ren lögn.
Eller du kanske kan komma med en kopia på …..”villkorat av ryskt godkännande” ?

Du skarvar som en värsta borstbindare. Helt sanslöst.

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Nej det var sovjetrepubliken Ukraina som skrev det. Neutralitet och alliansfrihet var en förutsättning för att sovjetrepubliken Ryssland skulle gå med på att upplösa unionen.
Citera
2026-02-12, 22:07
  #64
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Ojojoj de USA-styrda marionetterna har brutit mot nationens grunddokument. Mycket illa.
Citera
2026-02-12, 22:09
  #65
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Nej. Inte alls. Varför går du ut på så tunn is?
Detta håller inte folkrättsligt. Och det vet du.

Självständighetsdeklarationer är inte avtal. En självständighetsdeklaration är:
• ett ensidigt statsgrundande dokument. Ensidigt. Fattar du?
• riktat till det internationella samfundet. För alla att ta del av, men ingen som är motpart.
• inte ett kontrakt mellan stat och region?? Va?

Det finns:
• inga motparter. FN?🤔
• inga avtalsvillkor. För vem och vad?
• inga uppsägningsklausuler. Nä, inte ens det!

Regioner är inte folkrättssubjekt. Du har svårt att släppa att Sovjetunionen inte existerar längre. De kan inte ingå internationella avtal, dina ”regioner ”
Det finns ingen motpart. Självständighetsdeklarationen är ett ensidigt statement och inte en bilaga i en konstitution.

Varför har Ukraina valt en annan väg?
Primakovs doktrin 1996, talar tydligt om för grannlandet vad Ryssland anser.
Har du för övrigt läst Rysslands självständighetsdeklaration?
Vet du vad Ryssland har lovat….för evigt?
Tror du att folk och länder kan läsa, se och förstå själva?


Jag kan kopiera Rysslands självständighetsdeklaration, här för alla att läsa.
Så får alla se löftet från din sida…
Ja, inte hela utan kortfattat. Räcker och blir över.

Fascinerande hur du hela tiden vill förvanska saker.

Dina inlägg är inte slumpmässiga misstag utan följer ett sammanhängande narrativ. Absolut har du en agenda.
•Ukrainas suveränitet relativiseras. Varför??? Hur fan är du egentligen?
•Rysslands ansvar minimeras. Då är man både blind, döv och dum. Japp.
•Väst ges huvudrollen som aktör. Självklart! CIA men aldrig FSB?? Vet du vem Oleg Tsarov är?
•Juridik ersätts av geopolitiskt determinism. Men du försöker gång efter annan. Härligt när lagar och regler blir dekoration. Även när de står i självständighetsdeklarationer…

Det är inte ren lögn överallt, nej inte helt eller bara, men helheten är systematiskt missvisande. Du blandar fakta med med halvsanningar och lögner och egna narrativ. Väver ihop allt.

Hade du någon självkänsla, skulle du inte starta en tråd, baserat på Ukrainas självständighetsdeklaration , med vetskap om Rysslands motsvarande och handlingar sedan 1991??

Ukraina är väl medveten om att de behöver fly till väst, bort från Rysslands korruption och våld.


Folkrätten värnar om staters befintliga gränser. Att avsöndra territorium utan den ursprungliga statens samtycke anses strida mot suveränitetsprincipen. Det är samma invändning som Ukraina reser mot Krims utbrytning, Serbien mot Kosovos och Kina mot Taiwans.

För att Ryssland skulle acceptera Ukrainas självständighetsdeklaration ansågs det nödvändigt att den nya staten i deklarationen förband sig att vara permanent militärt alliansfritt och neutralt. Huruvida detta var ett uttryckligt krav från rysk sida eller ett frivilligt åtagande från ukrainsk sida är dock oklart.

Däremot står det klart att det som stadfästes i självständighetsdeklarationen – däribland skrivningen om permanent alliansfrihet och neutralitet – utgjorde en avgörande grund när Ryssland och andra stater tog ställning till huruvida Ukraina skulle erkännas som suverän stat eller inte.
Citera
2026-02-12, 22:20
  #66
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Nu är du ute och cyklar. Ser du inte eller fattar du inte hur snett ute du?

Vem ansåg det nödvändigt? Länk tack.
Sedan, kommer det. Uttryckligt krav..

Varför påstår du saker du inte har belägg för?

Ville du ha Rysslands självständighetsdeklaration, här i tråden.
Löftet och avtalet, för alltid?

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix

För att Ryssland skulle acceptera Ukrainas självständighetsdeklaration ansågs det nödvändigt att den nya staten i deklarationen förband sig att vara permanent militärt alliansfritt och neutralt. Huruvida detta var ett uttryckligt krav från rysk sida eller ett frivilligt åtagande från ukrainsk sida är dock oklart.

Citera
2026-02-12, 22:37
  #67
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Nu är du ute och cyklar. Ser du inte eller fattar du inte hur snett ute du?

Vem ansåg det nödvändigt? Länk tack.
Sedan, kommer det. Uttryckligt krav..

Varför påstår du saker du inte har belägg för?

Ville du ha Rysslands självständighetsdeklaration, här i tråden.
Löftet och avtalet, för alltid?


De som författade självständighetsdeklarationen ansåg uppenbarligen det var nödvändigt att skriva:

"The Ukrainian SSR solemnly declares its intention of becoming a permanently neutral state that does not participate in military blocs and adheres to three nuclear free principles: to accept, to produce and to purchase no nuclear weapons."

När det gäller "uttryckligt krav" så får du väl läsa meningen jag skrev igen.

Jag har inte bett om Rysslands självständighetsdeklaration i tråden. Varför frågar du det?
Citera
2026-02-12, 22:43
  #68
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Dina fantasier kan du släppa.
Var har du länkar till dina påståenden. Eller allt är dina fantasier?

Självständighetsdeklarationer är inte ett avtal. Fattar du?
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
De som författade självständighetsdeklarationen ansåg uppenbarligen det var nödvändigt att skriva:

"The Ukrainian SSR solemnly declares its intention of becoming a permanently neutral state that does not participate in military blocs and adheres to three nuclear free principles: to accept, to produce and to purchase no nuclear weapons."

När det gäller "uttryckligt krav" så får du väl läsa meningen jag skrev igen.

Jag har inte bett om Rysslands självständighetsdeklaration i tråden. Varför frågar du det?
Citera
2026-02-12, 22:54
  #69
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Dina fantasier kan du släppa.
Var har du länkar till dina påståenden. Eller allt är dina fantasier?

Självständighetsdeklarationer är inte ett avtal. Fattar du?

Väldigt vad hätsk och irriterad du verkar som hakar upp dig på ord.

Jag sa att "självständighetsdeklarationen kan ses som ett bindande avtal". Om jag istället skriver "Formuleringen om permanent alliansfrihet och neutralitet i självständighetsdeklarationen kan ses som en bindande utfästelse. Denna låg till grund för Rysslands erkännande av Ukraina som en suverän stat."

Är du nöjd?
Citera
2026-02-12, 23:02
  #70
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Och du har ingen länk till det heller.
För det finns inget sådant som du påstår.

Är det så svårt att klippa navelsträngen med USSR.

Dina fantasier är just inget annat än fantasier.
Självständighetsdeklarationer är inga avtal eller löften.

Har Ryssland hållit sina löften eller avtal?
Studera och förstå varför länder i Östeuropa flyr från Ryssland.
Svaret på din fråga 1. Som du själv troligen för länge sedan glömt bort.

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Väldigt vad hätsk och irriterad du verkar som hakar upp dig på ord.

Jag sa att "självständighetsdeklarationen kan ses som ett bindande avtal". Om jag istället skriver "Formuleringen om permanent alliansfrihet och neutralitet i självständighetsdeklarationen kan ses som en bindande utfästelse. Denna låg till grund för Rysslands erkännande av Ukraina som en suverän stat."

Är du nöjd?
Citera
2026-02-12, 23:09
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ryssland kräver ju att Ukraina ska skriva in i grundlagen att landet ska vara neutralt och alliansfritt. Men detta lovade Ukraina redan 1990 i sin självständighetsdeklaration:

https://static.rada.gov.ua/site/postanova_eng/Declaration_of_State_Sovereignty_of_Ukraine_rev1.h tm

"The Ukrainian SSR solemnly declares its intention of becoming a permanently neutral state that does not participate in military blocs and adheres to three nuclear free principles: to accept, to produce and to purchase no nuclear weapons."

I februari 2019 så driver president Pedro Poroschenko, som kom till makten 2014 med hjälp av USA och EU, fram ett tillägg i konstitutionen där man istället uttrycker att Ukraina har som mål att gå med i Nato.

https://www.rferl.org/a/ukraine-parliament-passes-constitutional-amendment-to-reflect-eu-nato-aspirations/29756695.html

Två månader senare i april 2019 skriver Pentagons favorittankesmedja Rand Corporation i sin rapport "Overextending and Unbalancing Russia" att ett krig mellan Ukraina och Ryssland, där USA bidrar med vapen, är bästa sättet att försvaga Ryssland.

En missräkning för USA var att Porosjenjko förlorar valet samma månad till Zelenskyj som väljs till president med löftet att skapa fred i Ukraina. Zelenskyj, Putin, Macron och Merkel möts i Paris i november 2019 och drar gemensamt upp en plan för att få slut på inrikeskriget i Ukraina

https://news.sky.com/story/putin-and-zelenskyy-have-only-met-once-before-heres-what-happened-13367587



Sedan verkar dessa fredsplaner gått om intet. Jag vet inte hur och varför de övergavs. Istället anordnade Nato operation Sea Breeze i Svarta Havet där man kränkte Krims vatten medvetet. Trots Putins varningar skrev Ukraina på US-Ukraine Charter on Strategic Partnership som fick Putin att se rött. Sedan anföll Ryssland Ukraina 2022.

Det fanns goda möjligheter till fred 2022 i Istanbul men enligt den turkiska medlaren Numan Kurtulmuş ville USA och EU dra ut på kriget:

https://www-cnnturk-com.translate.goog/video/turkiye/son-dakika-ak-parti-genel-baskanvekili-numan-kurtulmus-cnn-turkte181122-1860348?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=sv

Hundratusentals människor har nu dött och över 100 miljarder av våra svenska skattepengar har gått till västukrainare för att döda östukrainare och ryssar.

Frågor att diskutera:

1. Varför övergav Ukraina sin dyrt utlovade permanenta neutralitet 2019. Var det säkerhetspolitiskt smart?
2. Varför genomfördes inte fredsplanen 2019?
3. Varför blev det inget fredsavtal 2022?

Man är inte Neutral om man följer Rysslands anvisningar ditt jävla troll.

1. För att Ryssland invaderade 2014.
2. För att Ryssland invaderade 2014.
3. För att Ryssland ville ha mer land av Ukraina.
Citera
2026-02-12, 23:57
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Själv tror jag snarare att de med lite mer fingerfärdig diplomati kunnat hålla sig borta från krig, men sådana alternativa scenarier är bara spekulationer. Försöken att gå med i Nato gav Ryssland en deadline. Antingen invadera nu eller också se en fientlig militärallians krypa närmare.

Borde inte Ryssarna invaderat Finland innan de blev godkända isf?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in