2026-02-11, 13:50
  #13
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TELAVIV91
Neutraliteten övergavs långt tidigare än 2019

Ja det stämmer. Putin klargjorde i München 2007 att Natos expansion mot Rysslands gräns var oacceptabel. Ukrainarna var själva emot att gå med i Nato, endast 30% kunde ens tänka sig det. Faktum var att fler i Ukraina såg Nato som ett hot än som en säkerhet.

https://news.gallup.com/poll/167927/crisis-ukrainians-likely-nato-threat.aspx

Även Frankrike och Tyskland var emot Ukraina som medlem i Nato.

Citat:
In mid-January, the Ukrainian government asked NATO to agree to a membership action plan (MAP) for Ukraine at the April Bucharest summit. In the end, a number of European members blocked consensus for three reasons: (1) the low level of public support in Ukraine for joining NATO; (2) the strained cohabitation between President Yushchenko and the presidential administration, on the one hand, and Prime Minister Tymoshenko and the cabinet, on the other; and (3) the possible Russian reaction.

Germany, France and the other countries that were not ready at Bucharest to support a MAP shared one or more of these concerns. While some critics of the German stance blame it solely on “caving to Russian interests,” that is an oversimplification and not correct. The reluctant Europeans also had concerns about the situation within Ukraine.

USAs ambassadör i Moskva varnade för att Natos expansion in i Ukraina kunde leda till inbördeskrig som sedan Ryssland intervenerade i.

https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

Ändå så deklarerades efter Natos Bucharestmöte en månad senare

"NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO."

Jag vet inte hur USA lyckades få med sina europeiska allierade på detta. Genom Nato så lyckades USA försämra relationerna mellan Europa och Ryssland för att försvaga båda.
Citera
2026-02-11, 13:53
  #14
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja det stämmer. Putin klargjorde i München 2007 att Natos expansion mot Rysslands gräns var oacceptabel. Ukrainarna var själva emot att gå med i Nato, endast 30% kunde ens tänka sig det. Faktum var att fler i Ukraina såg Nato som ett hot än som en säkerhet.

Vilket gör hela narrativet att "Ukraina höll på att gå med i Nato" fånigt. De var inte det förrän Ryssland angrep Ukraina.
Citera
2026-02-11, 13:59
  #15
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det här är väldigt spekulativt av mig, men det skulle, rent hypotetiskt alltså, kunna ha något att göra med att ett av Ukrainas större grannländer var i full fart med att invadera och stycka upp landet. Men, som sagt, det är bara en gissning.
Fungerade strategin att närma sig Nato bra, tycker du?

Bor man granne med en aggressiv stormakt, det må vara USA, Ryssland eller Kina, får man vara lite försiktig i sin diplomati.
Citera
2026-02-11, 14:00
  #16
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fungerade strategin att närma sig Nato bra, tycker du?

Bor man granne med en aggressiv stormakt, det må vara USA, Ryssland eller Kina, får man vara lite försiktig i sin diplomati.

Skulle Europa klara sig bättre mot USA och Ryssland om vi inte hade en försvarsallians eller?
Citera
2026-02-11, 14:02
  #17
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Krim ockuperades ju antagligen av den enkla anledningen att det är av militär betydelse, den som kontrollerar Krim, kontrollerar Svarta havet. Det finns ju en sorts rationell militärstrategisk tanke bakom det, precis som om man vill kontrollera Östersjön så skulle man ockupera Gotland. Utan att bli konspiratorisk så kan man ju uppleva att kriget som kom 2022, inte enbart är en konflikt byggd på det som hände i Krim, det finns flera parametrar som samspelar här, vilket inte betyder att det är rätt.

Om Ukraina gav upp sin neutralitet 2019, och det är den enda orsaken till att kriget 2022 var just att de närmat sig väst, kan upplevas som en alldeles för enkel förklaring. Ukraina har medvetet eller omedvetet dragits in i ett geopolitiskt spel som de själva inte kan kontrollera, det ser ju ut som de offrades för någon annan anledning än så som det framställts. Konflikten har ju inte bara påverkat Ukraina utan länder som Sverige har ju övergett sin egen 200 åriga neutralitet, kriget har ju använts som förevändning för en rad olika beslut som tillsammans bidragit till att rita om den geopolitiska kartan för en lång tid framöver.
Så du menar att Ryssland kontrollerar Svarta Havet😂😂😂
Är det därför man flyttat sina örlogsfartyg därifrån?
Citera
2026-02-11, 14:02
  #18
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OnkelUnkas
Varför övergav Ukraina sin neutralitet 2019?

Därför att Ryssland invaderade och ockuperade Krim 2014.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vilket gör hela narrativet att "Ukraina höll på att gå med i Nato" fånigt. De var inte det förrän Ryssland angrep Ukraina.

Varför ansökte Ukrainas president Justjenko,16 januari 2008 om en plan att ansluta Ukraina till Nato trots att det var emot Ukrainas löften och konstitution och trots att 70% av ukrainarna inte ville det. Endast 3% av ukrainarna i östra Ukraina trodde Nato skulle öka deras säkerhet:

https://news.gallup.com/poll/167927/crisis-ukrainians-likely-nato-threat.aspx
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2026-02-11 kl. 14:17.
Citera
2026-02-11, 14:06
  #19
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Varför ansökte Ukrainas president Justjenko,16 januari 2008 om en plan att ansluta Ukraina till Nato trots att det var emot Ukrainas löften och konstitution och trots att 70% av ukrainarna inte ville det. Endast 3% av ukrainarna i östra Ukraina trodde Nato skulle öka deras säkerhet:

https://news.gallup.com/poll/167927/crisis-ukrainians-likely-nato-threat.aspx

Kanske för att alla andra gränsländer till Ryssland gjort det förrutom Vitryssland.
Citera
2026-02-11, 14:07
  #20
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Skulle Europa klara sig bättre mot USA och Ryssland om vi inte hade en försvarsallians eller?

Nej, i Europa behöver vi samarbeta när det gäller säkerhetspolitik. Det bör vara en kombination av militärt försvar, aktiv diplomati och förtroendeskapande åtgärder. Säkerhetspolitik handlar om ömsesidig respekt och inte ömsesidigt hot.
Citera
2026-02-11, 14:12
  #21
Avstängd
Paris24s avatar
Man får väl komma ihåg att 1990 är cherrypicking, det var ju det året som Ukraina lämnad Sovjetunionen. Det måste göras på ett seriöst sätt så därav de fina målsättningarna. Därefter har landet svajat fram och tillbaka mellan Ryssland och Väst, men när nye presidenten antydde "EU" och "NATO" så fick Putin nog.

Så det räcker nog inte med officiella uttalanden för att Putin ska vara nöjd, det behövs en Ukraina-ledare som aldrig någonsin håller fina tal om EU eller NATO.

När Putin är borta, inom 5 år, så kan detta att ändras.
Citera
2026-02-11, 14:13
  #22
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Skulle Europa klara sig bättre mot USA och Ryssland om vi inte hade en försvarsallians eller?
Jag trodde vi talade om Ukraina inte Europa. Vad Nato sen skulle göra för nytta i en konflikt med USA kanske du kan förklara.

Det rimliga hade snarare varit om Nato upplösts samtidigt med Warszavapakten och EU istället bildat en mindre försvarsallians som räckte för att försvara Europa mot ett då svagt Ryssland men inte utgjorde samma hot.

Ja, jag vet, vi förväntas tycka västmakterna är så snälla och aldrig utgör ett hot mot någon. En lång radda krig bevisar dock motsatsen.
Citera
2026-02-11, 14:17
  #23
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jag är 100% demokrat och är emot att yttrandefriheten begränsas både i väst och i Ryssland. Såg att Putin vill få bort Telegram nu. Liknande attacker har det varit i EU när det gäller X och även Flashback. Jag ber dig att inte förstöra en demokratisk debatt med personpåhopp.

Du kan inte gärna jämföra Ryssland och väst i yttrandefrihetsfrågor. Det är helt olika saker. Väst har yttrandefrihet med vissa inskränkningar. Ryssland har åsiktsförtryck med vissa (numera väldigt få) säkerhetsventiler. Det är två helt olika världar.

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Det är ingen hemlighet att Krimborna önskat union med Ryssland alltsedan Sovjetunionens fall.

Krim var en suverän självstyrande del av Ukraina med en egen konstitution. Hade de velat bli självständiga eller ansluta sig till Ryssland hade de kunnat göra det. Att de aldrig tyckte det var värt besväret är ganska talande, tycker du inte?

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fungerade strategin att närma sig Nato bra, tycker du?

Bor man granne med en aggressiv stormakt, det må vara USA, Ryssland eller Kina, får man vara lite försiktig i sin diplomati.

Med tanke på att Ukraina med största sannolikhet hade varit en rysk vasallstat nu om det inte varit för allt stöd från Nato så får man väl säga att det har varit ett ganska lyckat samarbete för Ukrainas del.
Citera
2026-02-11, 14:24
  #24
Avstängd
OnkelUnkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Det är ingen hemlighet att Krimborna önskat union med Ryssland alltsedan Sovjetunionens fall. När jag bodde och arbetade i Simferopol och Alushta 2004-2005 var det ett enormt missnöje med ukrainska politiker på Krim. Justjenko, som kallade judemördarna Bandera och Petljura för "Ukrainas hjältar" sågs som fascist medan Putin sågs som en okorrumperad Messias. Men om valet skulle godkänts av externa bedömare skulle NATOs stora plan gå om intet: att få bort ryska flottbasen på Sevastopol genom att få med Ukraina i EU. Därför bojkottade de flesta västmedierna valet!

Här är oberoende västerländska källor som bekräftar detta:

https://www.dn.se/arkiv/utland/maktkamp-om-krim-hardnar/

https://archive.org/details/BBGUkraineOpinion/mode/2up

https://www.reuters.com/article/world/crimea-invites-osce-observers-for-referendum-on-joining-russia-idUSBREA2910C/

https://www.youtube.com/watch?v=S5aQyu-UG3A

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2015-02-06/one-year-later-crimeans-prefer-russia#xj4y7vzkg

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/03/18/six-years-20-billion-russian-investment-later-crimeans-are-happy-with-russian-annexation/

https://news.gallup.com/poll/167927/crisis-ukrainians-likely-nato-threat.aspx


Vilket jävla snömos

Håll dig till ämnet. Ämnet var inte "vad tycker krimborna om att bli annekterade av Ryssland" (som om någon ger ett rött öre för vad undersökningar från ryskockuperade områden säger om något oavsett).

Varför gav Ukraina upp sin neutralitet:
Därför att Ryssland anföll och annekterade Krim 2014.

Tråd kan slängas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in