Ateister vs kristna debatt

Sedan berättelserna fixerades i skrift har de inte ändrats mycket men jag förstår inte hur man kan blanda ihop budkapet om barmhärtighet med budskapen om grymma bestraffningar? Budskapen har uppenbarligen inte samma ursprung.
Men alla som inte följer de grymma bestraffningarna då? Vilket man inte alltid gjorde i Israel heller innan Paulus upphävde lagen för kristna. De följer inte heller Bibeln - lyckosamt nog.
Alla kommer inte under domen.

Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Den som hör mina ord och tror honom som har sänt mig, han har evigt liv och kommer icke under någon dom, utan har övergått från döden till livet. — Johannes 5:24

Men detta kände kanske inte Petrus eller Paulus till?

Sorry hörru, projicering funkar inte.
Finns inga samband mellan sudarium och turinsvepningen. Avtrycken är inte identiska, i bästa fall liknande som lika gärna kan tillskrivas slumpen.
Det blir ett moment 22. Om det fanns en huvudduk på ett lik varför är avtrycket på turinsvepningen utan huvudduk? Om partikelstrålning, UV-strålning eller annat är upphov till turinsvepningens avtryck varför är sudarium helt utan avtryck?

Återigen, hänvisningar till att det måste vara ett mirakel duger inte. FÖr att inte nämna att sudarium är från 600 talet, och inte samtida med turinsvepningen eller någon figur på 30-talet...


Du har hänvisat till pseudovetenskap och ett löstryckt citat från en Wiki-artikel som inte reflekterar källan som citatet hänvisar till. Det är rätt ohederligt igen och varför wiki bör hanteras med mycket stor försiktighet.
Läs Walter McCrones vetenskapliga artikel och applicera occhams rakblad.

Jag accepterar inte dina påståenden, jag har lagt mer tid på detta än du. Vill du hävda motsatsen får du komma med källor - du har inga.

Kan gå in mer i detalj senare, har inte tid nu.

Tills dess kan du gå igenom detta:
(FB) Ateister vs kristna debatt

Tyget har pollen från Jerusalem, så kan det mycket väl vara, vilka pollen är det som specifik växtlighet lokalt från just Jerusalem ?
Jesus ansikte , du menar att svepningen ligger som förlaga till avbildningar på Byzantinska mynt , tja så kan det kanske också vara, svepningen såg dagens ljus på 1300-talet., om mynten är från tidigare än så kan de ha varit förlaga till Jesus ansiktet på svepningen, liksom vetskapen om hur romersk korsfästning och de skador det medför har då också såklart reproducerats för ändamålet med svepningen.

Vad Bibeln vill förmedla är hur bli ”ett med Gud”, hur förmedlar Bibeln det ? jo, genom korset, och korset är en sol symbol, den centrala punkten i solsystemet
Korset har fem punkter, fyra ytterpunktena och den centrala mittpunkten, med de fyra ytterpunterna kan vi rita en cirkel som blir symbolik för jordelivets cykliska tillvaro, mittpunkten(solen) håller kraften som möjliggör jordelivet. Korset är två linjer som korsas, blir fyra armar som pekar ut fyraväderstreck, korset visa så vår dualistiska verklighet, ytterpunkterna blir den klara distinktionerna - himmel/jord, man/kvinna, ljus/mörker, gott/ont…osv.
Men Gud själv håller inte dessa distinktionerna utan i Gud är allt ett - korsets mittpunkt, dit förståelsen av korset kan leda oss, korsets armar visar hur vägen(arna) är utstakade för oss till Guds rike.
Gamla testamentet talar om enbart Cirkeln och mittpunkten(som iof också är en sol symbol) alltså mer som något av två separata entiteter där vi inte kan ingå i Guds rike.
Vad har då detta med svepningen att göra , jo som jag påpekade - Solen(att avtrycket på svepningen är skapat av solens strålglans) och biblisk Jesus berättelsen relaterar till Solen. Svepningen skapades i denna anda..

Ja det är samma problem som att mängder(absoluta majoriteten) av troende samt ateister inte förstår sig på att se vad Bibeln faktiskt vill förmedla.

Nej det är inte löjligt att forskare idag inte tar sig för att reproducera något så morbitt att tygpaketera en männniskokropp för att utsätta den för kraftig solstrålning under ett antal dagar, men på 1300-talet(när svepningen föst såg dagens ljus (pun) ) var sådant experimenterande inga problem.
Sannolik ha åskblixtar också involverats i produktionen, således är både Yahweh(åskguden) och Jesus(solen) i svepningen

Irrelevant. Poängen är att påståendet att Mohammed flög till månen på en bevingad häst, inte kan bevisas genom vittnesmål.

Det finns flera exempel på sekter där medlemmarna har varit så övertygade i sina religiösa föreställningar att de har tagit livet av sig. Detta är inte ett bevis för att de hade den rätta tron.

Men av någon anledning ska just påståenden om Jesus bedömas utifrån en helt annan standard. Där är det tydligen rimligt att tro att naturlagarna har upphävts enbart pga folk har en stark övertygelse om att de har bevittnat det. Varför?

Jag behöver källa på ovanstående.

https://coinsandhistoryfoundation.org/2021/04/08/byzantine-coins-the-shroud-of-turin-and-the-holy-grail/

Om mynten var förlagningen till svepningen så måste tyget varit målat. De har visat med full säkerhet att tyget inte är målat. För att skapa något som shroud of turin så måste du i princip korsfästa en riktig människa, och hur ska du då få det att likna mynten?

Den såg inte dagens ljus på 1300-talet, det finns mängder med historiska texter om den fast under andra namn.

Jag blev förvirrad av din text om vad bibeln betyder, det kan kanske vara så men jag får undersöka det mer senare, jag har inte energin nu.

"Ett med Gud", samma som "känna Gud", är att vara i förbund med Gud.

Förbundet Israel ingick med Gud, lagförbundet, innebar offer för synder. Offer skulle ske på den plats Gud utpekade i Jerusalem. Där byggde så småningom Salomo färdigt ett tempel.

Större delen av Israel förskingrades ca 700-900 fk. De bortfördes av assyrierna. Finns visst arkeologiskt bevis på att de blev kimmererna som senare vandrade in i Europa. Annars handlar det om historiska bevis och till viss del DNA.
Resterande bortfördes till Babylon 500fk, och efter det de återvände fanns ingen stabilitet att långsiktigt behålla makten över templet. Det är varför Jesus kritiserar "rika", bland annat. De fattiga hade inga offer för synder.
Alternativet var förstås att leva ett syndfritt liv...

Edit:
Det att vara ett med Gud/ känna Gud har jag inte hittat på. Hela GT beskriver detta så.

Tack 👍

https://aleteia.org/2016/04/11/new-study-the-shroud-of-turin-and-the-sudarium-of-oviedo-covered-the-same-person
Jag tror att huvudduken satt ovanpå svepningen. Men det är bara en gissning, inget akademiskt.
Sudarium är inte från 600-talet, vi kan spåra ägandebevisen sen 600-talet. Den fanns innan dess.
Du har hänvisat till absolut ingenting och förolämpar respekterade forskare och wikipedia. Må gud välsigna dig.

STURP teamet var de 30 forskare som först undersökte shrouden 1978 och lade grunden till all annan forskning som gjorts sen dess. En av dessa var Walter McCrone. Han påstod att bilden var målad p.g.a. spår av röd ockra och vermilion. Ingen av de andra, inte en enda höll med, hans teori höll inte för 5 öre och han blev sparkad från teamet.

Idag har forskning om shrouden kommit så långt att ingen skulle ta upp det längre, inte ens den mest envisa skeptikern. Inte ens 1978 var det aktuellt för någon överhuvudtaget.
Här kan du läsa om hans teori, och även andra som blivit avfärdade:
https://www.theshroudofturin.org/doubt_says.html
"Completely and utterly false. Disproven by the STURP team of scientists on numerous fronts."

"The STURP project team's summary of research concluded that the iron oxide was "irrelevant to the image formation". In short, McCrone was flat-out wrong and his theory was concretely disproven in at least twelve different ways."