2026-01-31, 12:39
  #985
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Betydligt mer jämlikt idag på en mängd områden vågar jag påstå än vad det var 1970, men om du enkom tänker på inkomstklyftor så visst det gapet har ökat i Sverige, vilka gjorde det tror du?

Sossarna och moderaterna såklart, vem annars?

Citat:
Sen vet jag inte heller hur funktionellt det är att jämföra rakt av mellan 70 tal och nutid på detaljfrågor...
Idag är vi med i EU, vi har Schengenavtalet, dvs vi har öppna gränser m.m. Vilket betyder att förutom de positiva detta för med sig, lättheten att resa, handla, etc...så för det med sig även negativa saker ex. ökad kriminalitet.

Polen är med i Schengen. Till och med Danmark är det.


Citat:
Och snälla du, Polen höll på att bli en auktoritär icke demokrati pga högerextrema PIS. Och Polens positiva ekonomiska utveckling har pågått betydlgit längre än de 8 år som PIS satt vid makten, den berodde snarast på övergången till marknadsekonomi.

Det är två konservativa block som alltid slåss om makten i Polen, en mer åt liberala hållet (men betydligt mer konservativa än typ kristdemokraterna) och en mer åt ultrakonservativa hållet.

Poängen med att annars nämna Polen var just för att få dig att vakna till att partier inte bygger nationer, folket bygger sina nationer.

Jämför Sverige med vilket germanskt folk som helst så ser man ganska liknande utveckling i hur man har hanterat industrialisering, företagsamhet, nya teknologier, osv. - med enda skillnaden att vi höll oss borta från andra världskriget och inte lämnades som en ruin. Sossarna runt Olof Palmes tid började slössa bort detta övertag och sedan kom moderaterna och sossarna och turades om att förstöra Sverige.

Idag så skulle jag påstå att vi tillsammans med UK har varit de länderna i Norra Europa med sämst ledarskap de senaste 50 åren.
Citera
2026-01-31, 14:16
  #986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren

Sossarna och moderaterna såklart, vem annars?

Skulle mer hävda alliansen.


Citat:
Polen är med i Schengen. Till och med Danmark är det.
Jag pratade om din jämförelse mellan Sverige 70-tal och Sverige idag.






Citat:
Det är två konservativa block som alltid slåss om makten i Polen, en mer åt liberala hållet (men betydligt mer konservativa än typ kristdemokraterna) och en mer åt ultrakonservativa hållet.

Poängen med att annars nämna Polen var just för att få dig att vakna till att partier inte bygger nationer, folket bygger sina nationer.

Jämför Sverige med vilket germanskt folk som helst så ser man ganska liknande utveckling i hur man har hanterat industrialisering, företagsamhet, nya teknologier, osv. - med enda skillnaden att vi höll oss borta från andra världskriget och inte lämnades som en ruin. Sossarna runt Olof Palmes tid började slössa bort detta övertag och sedan kom moderaterna och sossarna och turades om att förstöra Sverige.

Idag så skulle jag påstå att vi tillsammans med UK har varit de länderna i Norra Europa med sämst ledarskap de senaste 50 åren.

Fast vi pratar inte om nationer, vi pratar om vilken politik som är bättre för att ett samhälle ska fungera.
och du glömmer att var var sossarna som höll Sverige väck från kriget medan det i Tyskland var de konservativa som lät sig luras av Hitler. Och om svenskarna hade haft högern vid makt hade vi rätt säkert funnit oss marscherat bakom Hitler på ett eller annat sätt. Den där farliga nationalismen och chauvinism av alla de slag, verkar locka konservativa, för ni hamnar ständigt i den gropen. Du ser det idag i USA, du har sett och ser det på flera ställen. Varför gör ni det?

Och tycker du inte att du gnäller lite väl mycket? Sverige är ett I-land, med väldigt låg statsskuld, rejält välfungerande för dess invånare, jämfört med en radda andra länder och på plats 12 avseende BNP.

Vidare, jag lever betydligt hellre i ett samhälle där det existerar kriminalitet än ett samhälle där det inte längre finns frihet för människor, demokrati eller rättvis fördelningspolitik.
Ni konservativa verkar glatt slänga allt detta åt helvete för "rätten" att slippa se ett svart ansikte, en kvinna i schal eller en transperson när ni rör er utanför dörren..
Man baxnar liksom. Hur viktigt kan detta vara?
Citera
2026-01-31, 15:38
  #987
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Skulle mer hävda alliansen.

Så enfaldigt. Så sossarna har inte styrt Sverige nästan två tredjedelar av tiden mellan 1980 och 2025?

Allt från arbetslöshet till minskade sjukersättningar, fler fattigpensionärer, ökad kriminalitet och bostadsbrist är enbart moderaternas fel?

Kan man vara så enfaldig? Finns några högerdebattörer härinne som också tror att allt är sossarnas fel så det överraskar mig inte.

Citat:
Jag pratade om din jämförelse mellan Sverige 70-tal och Sverige idag.

Danmark har inte liknande negativ jämförelse mellan 70-talet och idag. De har numera 30% högre BNP än oss förövrigt och har låg kriminalitet och nästan en fjärdedel av vår arbetslöshet.







Citat:
Fast vi pratar inte om nationer, vi pratar om vilken politik som är bättre för att ett samhälle ska fungera.
och du glömmer att var var sossarna som höll Sverige väck från kriget medan det i Tyskland var de konservativa som lät sig luras av Hitler. Och om svenskarna hade haft högern vid makt hade vi rätt säkert funnit oss marscherat bakom Hitler på ett eller annat sätt. Den där farliga nationalismen och chauvinism av alla de slag, verkar locka konservativa, för ni hamnar ständigt i den gropen. Du ser det idag i USA, du har sett och ser det på flera ställen. Varför gör ni det?

Tramsa inte nu, Schweiz hade en högerborgerlig regering och marscherade inte med Hitler lika lite som Churchill gjorde det. Polen styrdes av ett nationalistiskt parti när de exempelvis blev invaderade av Hitler, det var ingen snack om att marschera med Hitler från polska nationalister.

Att förknippa all nationalism med Hitler vore ungefär som att förknippa all socialism med Stalin. Det är bara lågintellektuell propagandalek där man försöker måla fan på väggen hos den andre.

Svenska sossarna hade bara tur att Sverige olikt sossestyrda Danmark och Norge inte var strategiskt viktigt positionerad för ett krig mellan UK och Tyskland. De höll oss borta från kriget genom att sälja järnmalm till tyskarna och vara allmänt submissiva till Hitlers krav för svenskarnas fortsatta neutralitet.

Det övertag som de fick genom denna neutralitet (samt berikning genom att sälja järnmalm åt tyska krigsmaskineriet) gjorde de sig av med senare. Idag ligger vi långt bakom Norge och Danmark enligt nästan alla mått.


Citat:
Och tycker du inte att du gnäller lite väl mycket? Sverige är ett I-land, med väldigt låg statsskuld, rejält välfungerande för dess invånare, jämfört med en radda andra länder och på plats 12 avseende BNP.

Det är ju enkelt att ärva ett företag låt säga som det går bra för som Sverige gjorde på 70-talet, faller företaget så hårt som Sverige gjort senaste 60 åren så ska man inte påstå dock att ledningen har gjort ett bra jobb. Jag är osäker ifall det finns något i-land som fallit så hårt som Sverige i en rad olika mått sedan 70-talet? Kanske UK?

Men tänk ifall man förde dina argument för att exempelvis tysta Bernie Sanders i USA med att påstå; vi är rikaste I-landet per capita, vi har låg arbetslöshet, vi har hög tillväxt, osv.

Det är inte seriöst sätt att diskutera politik att påstå att all kritisk granskning för hur bra politiker styr ett land är "gnäll".





Citat:
Vidare, jag lever betydligt hellre i ett samhälle där det existerar kriminalitet än ett samhälle där det inte längre finns frihet för människor, demokrati eller rättvis fördelningspolitik.
Ni konservativa verkar glatt slänga allt detta åt helvete för "rätten" att slippa se ett svart ansikte, en kvinna i schal eller en transperson när ni rör er utanför dörren..
Man baxnar liksom. Hur viktigt kan detta vara?

Polen, Slovakien, Tjeckien hör till de mest jämlika länderna medan Sverige hör till de mest ojämlika (snäppet högre än Ryssland):

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_wealth_inequality

Så det är märkligt att du nämner "rättvis fördelningspolitik", i ett funktionellt land så sker fördelningen genom att människor exempelvis kan arbeta sig upp och stå på två ben utan att ens staten behöver göra så mycket (fram till 1970 så var ju Sverige ett lågskatteland på många sätt trots att staten gav garantier så använde inte folk den pga hög moral), och då krävs bara att man inte beskattar arbetarklassen upp till öronen eller utkonkurrerar dem med billig arbetskraft utifrån för att gynna storkapitalet (som man gjort i Sverige) eller importerar fler människor än man kan bygga bostäder så att en hel generation unga inte har råd att äga egen bostad.

Det är givetvis viktigare än precis allt att se ens barnbarn ärva ens land och inte se dem behöva leva som minoritet i deras eget land eller gå rädda för kriminella som styr över deras gator.

Iden om att någon inbillad "frihet" av slaget delta i prideparader är viktigare än det mest basala (säkra gator för barn och kvinnor, äga bostäder, ha ett jobb) är väl typiskt för wokeismen (som bedrar arbetarklassen). Men till och med det är ju falskt, det kommer inte att vara så trevligt att vara homosexuell i Sverigestan (värre än Polen kan jag lova dig).
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2026-01-31 kl. 15:50.
Citera
2026-01-31, 16:34
  #988
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Idag så skulle jag påstå att vi tillsammans med UK har varit de länderna i Norra Europa med sämst ledarskap de senaste 50 åren.

Och Frankrike och Tyskland.

Jag tyckte Ebba var bra som "skällde ut" Tyskland. Det är ju inte Ebba som avskaffat kärnkraft, det är Maggan, Löfven och Merkel.
Citera
2026-01-31, 21:50
  #989
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Och Frankrike och Tyskland.

Jag tyckte Ebba var bra som "skällde ut" Tyskland. Det är ju inte Ebba som avskaffat kärnkraft, det är Maggan, Löfven och Merkel.

Sverige har bättre energipolitik än tyskland men tyskland har i det stora hela inte fallit så hårt som Sverige, men det är hård konkurrens om titeln givetvis.
Citera
2026-01-31, 22:23
  #990
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Sverige har bättre energipolitik än tyskland men tyskland har i det stora hela inte fallit så hårt som Sverige, men det är hård konkurrens om titeln givetvis.

Det sägs att Tyskland är det land i Europa där den inhemska befolkningen först blir i minoritet. Fast vissa här säger att Frankrike, England och Belgien är värst i Europa. Märkligt då att Tyskland får mycket mer negativ uppmärksamhet än Belgien, om Belgien är värre.
Citera
2026-01-31, 23:33
  #991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Det sägs att Tyskland är det land i Europa där den inhemska befolkningen först blir i minoritet. Fast vissa här säger att Frankrike, England och Belgien är värst i Europa. Märkligt då att Tyskland får mycket mer negativ uppmärksamhet än Belgien, om Belgien är värre.
Hela Europa är cucks med andra ord?
Citera
2026-01-31, 23:45
  #992
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MjShamona
Hela Europa är cucks med andra ord?

Är det någon nyhet för dig?
Citera
2026-02-01, 02:37
  #993
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Det sägs att Tyskland är det land i Europa där den inhemska befolkningen först blir i minoritet. Fast vissa här säger att Frankrike, England och Belgien är värst i Europa. Märkligt då att Tyskland får mycket mer negativ uppmärksamhet än Belgien, om Belgien är värre.

Statistiken talar för att sverige är något värre än tyskland demografiskt, men det är ointressant att tjata om vem som är värst.
Citera
2026-02-01, 08:38
  #994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Så enfaldigt. Så sossarna har inte styrt Sverige nästan två tredjedelar av tiden mellan 1980 och 2025?

Den kraftigaste försämringen av ex. nu A-kassan gjordes av alliansen, och även den nuvarande borgliga regeringen har gjort försämringar i den....och detta vet du mycket väl.

Citat:
Allt från arbetslöshet till minskade sjukersättningar, fler fattigpensionärer, ökad kriminalitet och bostadsbrist är enbart moderaternas fel?

Kan man vara så enfaldig? Finns några högerdebattörer härinne som också tror att allt är sossarnas fel så det överraskar mig inte.

nej det säger jag inte, många av dessa saker styrs av mer komplexa orsakssamband.., ex arbetslöshet.
Det jag säger är att dessa saker inte är vad borgliga regeringar tenderar prioritera...




Citat:
Danmark har inte liknande negativ jämförelse mellan 70-talet och idag. De har numera 30% högre BNP än oss förövrigt och har låg kriminalitet och nästan en fjärdedel av vår arbetslöshet.

Danmark har Ozempic, större än hela Danmarks BNP, eller var i vart fall, får väl se hur det går nu med Trumps tullar m.m.


Citat:
Tramsa inte nu, Schweiz hade en högerborgerlig regering och marscherade inte med Hitler lika lite som Churchill gjorde det. Polen styrdes av ett nationalistiskt parti när de exempelvis blev invaderade av Hitler, det var ingen snack om att marschera med Hitler från polska nationalister.

Att förknippa all nationalism med Hitler vore ungefär som att förknippa all socialism med Stalin. Det är bara lågintellektuell propagandalek där man försöker måla fan på väggen hos den andre.

Svenska sossarna hade bara tur att Sverige olikt sossestyrda Danmark och Norge inte var strategiskt viktigt positionerad för ett krig mellan UK och Tyskland. De höll oss borta från kriget genom att sälja järnmalm till tyskarna och vara allmänt submissiva till Hitlers krav för svenskarnas fortsatta neutralitet.

Det övertag som de fick genom denna neutralitet (samt berikning genom att sälja järnmalm åt tyska krigsmaskineriet) gjorde de sig av med senare. Idag ligger vi långt bakom Norge och Danmark enligt nästan alla mått.

Jag förknippar inte "all nationalism med Hitler". allt jag säger är att den politiska ideologi som Hitler lyckades lura var de konservativa...de valde samarbete med Hitler framför de tyska socialdemokraterna, vilket sen gjorde att Hitler kunde ta makten. I USA valde de konservativa Trump...som nu hotar demokratin och beter sig som en analfixerad 2 åring på speed, och trots att han så uppenbart är totalt inkompetent och direkt farlig, så stryker de republikanska partiet honom medhårs.

Norge är ett av världens största oljeland, tycker du seriöst att vi ska jämföras med Norge avseende rikedom?


Citat:
Det är ju enkelt att ärva ett företag låt säga som det går bra för som Sverige gjorde på 70-talet, faller företaget så hårt som Sverige gjort senaste 60 åren så ska man inte påstå dock att ledningen har gjort ett bra jobb. Jag är osäker ifall det finns något i-land som fallit så hårt som Sverige i en rad olika mått sedan 70-talet? Kanske UK?

Men tänk ifall man förde dina argument för att exempelvis tysta Bernie Sanders i USA med att påstå; vi är rikaste I-landet per capita, vi har låg arbetslöshet, vi har hög tillväxt, osv.

Det är inte seriöst sätt att diskutera politik att påstå att all kritisk granskning för hur bra politiker styr ett land är "gnäll".

det jag syftade på med ditt "gnäll", var det läge som Sverige befinner sig på som samhälle, jag tycker inte det är så illa som du och din sort ständigt försöker påskina...
Ett samhälles utveckling beror heller inte enkom på vad politikerna gör, utan på en mängd andra faktorer ex. omvärldsläget, ekonomiska konjunkturer, naturresurser.... you name it.
Visst där finns problem i Sverige, men det gör det alltid i alla samhällen, och lösningarna är alltså sällan att kasta allt överbord för att satsa på nån populistisk extremhöger.

Polen, Slovakien, Tjeckien hör till de mest jämlika länderna medan Sverige hör till de mest ojämlika (snäppet högre än Ryssland):

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_wealth_inequality

Så det är märkligt att du nämner "rättvis fördelningspolitik", i ett funktionellt land så sker fördelningen genom att människor exempelvis kan arbeta sig upp och stå på två ben utan att ens staten behöver göra så mycket (fram till 1970 så var ju Sverige ett lågskatteland på många sätt trots att staten gav garantier så använde inte folk den pga hög moral), och då krävs bara att man inte beskattar arbetarklassen upp till öronen eller utkonkurrerar dem med billig arbetskraft utifrån för att gynna storkapitalet (som man gjort i Sverige) eller importerar fler människor än man kan bygga bostäder så att en hel generation unga inte har råd att äga egen bostad.

Det är givetvis viktigare än precis allt att se ens barnbarn ärva ens land och inte se dem behöva leva som minoritet i deras eget land eller gå rädda för kriminella som styr över deras gator.

Iden om att någon inbillad "frihet" av slaget delta i prideparader är viktigare än det mest basala (säkra gator för barn och kvinnor, äga bostäder, ha ett jobb) är väl typiskt för wokeismen (som bedrar arbetarklassen). Men till och med det är ju falskt, det kommer inte att vara så trevligt att vara homosexuell i Sverigestan (värre än Polen kan jag lova dig).
[/quote]
__________________
Senast redigerad av Merapi 2026-02-01 kl. 08:42.
Citera
2026-02-01, 12:49
  #995
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Den kraftigaste försämringen av ex. nu A-kassan gjordes av alliansen, och även den nuvarande borgliga regeringen har gjort försämringar i den....och detta vet du mycket väl.

Sänkning av ersättningsnivån i sjukpenning till 75–80% under Göran Persson. . Under Perssons regering genomfördes pensionsreformen 1998, som införde premiepension men sänkte vissa garantier för låginkomstpensionärer, ses som en relativ försämring. Under Olof Palmes regering sänktes ålderspensionerna generellt med 5% i fasta priser i budgeten för 1984/85, och värdesäkringen kopplades inte till prishöjningar efter devalvering.-

Egenavgiften i a-kassan höjdes 1990 under Carlssons regering som del av uppgörelse med Folkpartiet. Taket för maximal ersättning frystes, vilket ledde till att det blev lägre än lägsta tiondelens heltidslön (jämfört med högre än medianlönen 1992), en relativ försämring för medelinkomsttagare

Förändringar i a-kassa och kontant arbetsmarknadsstöd 1996 under Persson ökade antalet som föll utanför systemet, med en ökning av socialbidragsberoende från 5% på 1970-talet till 10% på 1990-talet.

Men främst så var ju allt detta resultat av vansinnig ekonomisk politik av Palme under 80-talet. Sedan att alla lågkvalificerade invandrare behövde dela på en allt mindre kaka.

Som du själv säger är det självklart att du tar bort resurser från svenska barn för att invandrarbarn ska få 50% mer resurser åt deras utbildning.

Detta gäller ju även inom alla andra områden än bara utbildningssystemet.



Citat:
nej det säger jag inte, många av dessa saker styrs av mer komplexa orsakssamband.., ex arbetslöshet.
Det jag säger är att dessa saker inte är vad borgliga regeringar tenderar prioritera...

Arbetslöshet skapas av dålig ekonomisk politik och vansinnig invandringspolitik. Varför har Danmark arbetslöshet som Sverige på 70-talet (2-3%) medan Sveriges arbetslöshet är EUs näst värsta efter Spanien (9-10%)?

Det är borgarnas fel håller inte.


Citat:
Danmark har Ozempic, större än hela Danmarks BNP, eller var i vart fall, får väl se hur det går nu med Trumps tullar m.m.

Och Sverige brukade ha Volvo.

Danmark har ozempic är inget svar på någonting alls. Innan ens Ozempic blivit godkänd så var Danmarks BNP per capita ca 20% större än Sveriges.



Citat:
Jag förknippar inte "all nationalism med Hitler". allt jag säger är att den politiska ideologi som Hitler lyckades lura var de konservativa...de valde samarbete med Hitler framför de tyska socialdemokraterna, vilket sen gjorde att Hitler kunde ta makten. I USA valde de konservativa Trump...som nu hotar demokratin och beter sig som en analfixerad 2 åring på speed, och trots att han så uppenbart är totalt inkompetent och direkt farlig, så stryker de republikanska partiet honom medhårs.

Vad har Trump att göra med Hitler nu?


Citat:
det jag syftade på med ditt "gnäll", var det läge som Sverige befinner sig på som samhälle, jag tycker inte det är så illa som du och din sort ständigt försöker påskina...
Ett samhälles utveckling beror heller inte enkom på vad politikerna gör, utan på en mängd andra faktorer ex. omvärldsläget, ekonomiska konjunkturer, naturresurser.... you name it.
Visst där finns problem i Sverige, men det gör det alltid i alla samhällen, och lösningarna är alltså sällan att kasta allt överbord för att satsa på nån populistisk extremhöger.

Det är en 60 årig utveckling vi analyserar här, inte 4-åriga mandatperioder som kan ursäktas med konjuktursläge, omvärldsläget och annat.

Sverige har varit i identisk tryck som Danmark förutom att Danmark stoppade invandringsgalenskap 20 år innan Sverige gjorde det. Danmark har till och med mycket mindre naturresurser än Sverige (olikt just Norge).
Citera
2026-02-01, 21:10
  #996
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Statistiken talar för att sverige är något värre än tyskland demografiskt, men det är ointressant att tjata om vem som är värst.

Jag talar om diskussionerna i denna tråd:

Tyskarna i minoritet i Tyskland om nio år
(FB) Tyskarna i minoritet i Tyskland om nio år
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in