2026-01-24, 14:34
  #95473
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Men det är i så fall ändå märkligt hur SE i alla avseenden lyckas avspegla GM:

1. Sneddar in mot huskroppen.

2. Stannar till vid ett skyltfönster nära mordplatsen.

3. Snubblar nästan över kroppen.

4. Har ögonkontakt med LP.

5. Har ett trekvartslångt mörkblått överkroppsplagg, grå byxor, hala kontorsskor, kepsliknande huvudbonad, fylligt ansikte, en mun som ett streck och ljus blick.

6. Springer i gränden med ovanligt framåtlutad acceleration.

7. Tittar åt LJ:s håll samtidigt som GM rör sig i trappen.

8. Har en väska med samma mått som GM:s, som han också håller och hanterar på samma sätt.

Om SE nu ville bli märkvärdig, som vittnet som förväxlades med GM, hur kunde han pricka in alla dessa detaljer?

Är han mer synsk än Saida?

Vart har du uppgifterna som styrker att GM skulle gjort allt detta?

Vart är uppgiften att GM skulle ha sneddat in mot huskroppen?
Vart är uppgiften att GM sprang med ovanligt framåtlutad acceleration?
Citera
2026-01-24, 14:55
  #95474
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vart har du uppgifterna som styrker att GM skulle gjort allt detta?

Vart är uppgiften att GM skulle ha sneddat in mot huskroppen?
Vart är uppgiften att GM sprang med ovanligt framåtlutad acceleration?

Finns heller inga bevis för att SE tittar mot LJ samtidigt som GM är i trappan.

SE kan ju ha sett LJ från mordplatsen när LJ tittade ner mot mordplatsen igen efter att GM försvunnit över krönet. Då ser han inte LJ samtidigt som GM är i trappan.
Citera
2026-01-24, 14:55
  #95475
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag förstår.

Gällande detta är jag mer öppen för att det är hans uppfattning att han är så nära mordet, snarare än en "vilja".
Det är kanske i det större sammanhanget man kan tala om en "vilja". Han vill, för polisen, visa att han ändå är ett viktigt vittne trots att han inte sett gärningsmannen.
...tänker jag.


Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vart har du uppgifterna som styrker att GM skulle gjort allt detta?

Vart är uppgiften att GM skulle ha sneddat in mot huskroppen?
Vart är uppgiften att GM sprang med ovanligt framåtlutad acceleration?

Den man som gick efter LOP från Sari (såvida han inte vände på en femöring strax ovanför La Carterie), och som efter skotten inte syns till på mordplatsen, gick som bekant till vänster om NF, medan LOP gick till höger om NF. För att kunna komma upp i rygg på OP, som gick närmast huskroppen, måste mannen som gick efter LOP snedda in mot huskroppen vid något tillfälle före den berömda annonspelaren.

Uppgiften att GM sprang ovanligt framåtlutad kommer från två vittnen. Detta förefaller vara vid accelerationen, då EE ser GM de första metrarna och LJ ser GM springa över en korsning (där man saktar in i händelse av trafik -- en gäst på Bohemia höll på att bli påkörd där strax innan).

EE,1/3-1986, s. 2:

"Vi vänder oss genast om och jag ser då en man som springer från hörnan vid Dicorama [sic] där det hela utspelades, in på gatan, David Bagares Gata [Tunnelgatan]. Vad jag uppfattade så var det en man som var under medellängd, men han sprang lite krokigt eller lite böjd framåt."

LJ, 4/4-1986, s. 51:

LJ: "Det är nåt -, jaha, att han var framåtböjd då.
F: Han var lite framåtlutad -.
LJ: Fram-. När han sprang då.
F: När han sprang."

SE är extremt framåtlutad, eller framåtböjd, medan han accelererar i TV-inslaget.

Det är nästan som om han reser sig upp från ett startblock i en tävling.
Citera
2026-01-24, 15:17
  #95476
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Finns heller inga bevis för att SE tittar mot LJ samtidigt som GM är i trappan.

SE kan ju ha sett LJ från mordplatsen när LJ tittade ner mot mordplatsen igen efter att GM försvunnit över krönet. Då ser han inte LJ samtidigt som GM är i trappan.

Det är riktigt att LJ tittar ner mot Sveavägen igen, en tredje gång, och det efter att GM avlägsnast sig. Fast då är han inte i den position som SE såg honom, bakom det där brunnslocket och synlig mot Kulturhusets upplysta vägg? Utan mer till höger?

Alltså såg SE honom medan GM rörde sig i trappen ...
Citera
2026-01-24, 15:17
  #95477
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Den man som gick efter LOP från Sari (såvida han inte vände på en femöring strax ovanför La Carterie), och som efter skotten inte syns till på mordplatsen, gick som bekant till vänster om NF, medan LOP gick till höger om NF. För att kunna komma upp i rygg på OP, som gick närmast huskroppen, måste mannen som gick efter LOP snedda in mot huskroppen vid något tillfälle före den berömda annonspelaren.

Uppgiften att GM sprang ovanligt framåtlutad kommer från två vittnen. Detta förefaller vara vid accelerationen, då EE ser GM de första metrarna och LJ ser GM springa över en korsning (där man saktar in i händelse av trafik -- en gäst på Bohemia höll på att bli påkörd där strax innan).

EE,1/3-1986, s. 2:

"Vi vänder oss genast om och jag ser då en man som springer från hörnan vid Dicorama [sic] där det hela utspelades, in på gatan, David Bagares Gata [Tunnelgatan]. Vad jag uppfattade så var det en man som var under medellängd, men han sprang lite krokigt eller lite böjd framåt."

LJ, 4/4-1986, s. 51:

LJ: "Det är nåt -, jaha, att han var framåtböjd då.
F: Han var lite framåtlutad -.
LJ: Fram-. När han sprang då.
F: När han sprang."

SE är extremt framåtlutad, eller framåtböjd, medan han accelererar i TV-inslaget.

Det är nästan som om han reser sig upp från ett startblock i en tävling.

NF är av uppfattningen att mannen bakom Palme är Björkman och han iakttas ju som bekant av flera personer efter skotten.

Men är detta GM så vet vi ju att han måste ha sneddat in från den positionen för att hamna där han hamnade bakom paret Palme vid mordplatsen.
Men vi vet ju dock inte när eller var han skulle ha sneddat in.
SE har ju sin förklaring till varför han sneddade in. För att titta på klockan.
Det skulle alltså vara en lögn för att "täcka upp" i det fall någon sett GM göra detsamma?

Ja, LJ och Egon är väl körsbären här, även om det inte är "extremt" framåtlutad.
Övriga vittnens beskrivningar av gärningsmannens löpstil då? Klumpigt, spänstigt, joggandes..
Varför ska vi ens tro att gärningsmannen SE ger vittnen chansen att känna igen hans löpstil i Rapport?
Speglingen är väl kanske mer att SE ska ha sprungit Tunnelgatan in, precis som GM. Snarare än exakt hur/löpstil?

Detta var två exempel från din lista..

"3. Snubblar nästan över kroppen"
Vad är det för uppgift ens?

Att SE hade en handledsväska av i princip samma mått som Yvonne uppfattar den lilla väskan på DBG är väl knappast en spegling(medveten) utan mer ett faktum. Och som jag ser som det starkaste indiciet i denna hypotes.
Citera
2026-01-24, 15:20
  #95478
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är riktigt att LJ tittar ner mot Sveavägen igen, en tredje gång, och det efter att GM avlägsnast sig. Fast då är han inte i den position som SE såg honom, bakom det där brunnslocket och synlig mot Kulturhusets upplysta vägg? Utan mer till höger?

Alltså såg SE honom medan GM rörde sig i trappen ...

Finns inga bevis för att han var mer till höger då.

Mycket tyder på att han var på samma position igen:

(FB) Skandiamannen

Även Anders Olsson är av uppfattningen att SE kan ha sett LJ uppemot 90 sekunder efter skotten, alltså efter att GM försvunnit över krönet:

https://gunnarwall.wordpress.com/2025/12/30/anders-olssons-granskning-av-klas-gustavsson-om-engstrom-1-av-3-misstankar-tider-observationer/

Lars J kan ha ställt sig i nordöstra hörnet av Tunnelgatan-Luntmakargatan så tidigt som sekund 30 – 35 efter att mördaren sköt det första skottet. För att avgöra när Lars J började springa mot trappan till Malmskillnadsgatan kan vi uppskatta tidpunkterna för mördarens språngmarsch och uppgifterna från Yvonne N. Mördaren bör ha nått toppen av trappan ca sekund 55 – 60, och observerats av Yvonne N omkring 15 sekunder senare. Hon och Ahmed Z gick sedan i uppförsbacke i lugn takt och bör ha mött Lars J ytterligare ca 50 sekunder efteråt. Om vi drar av ca 40 – 45 sekunder för Lars J:s efterföljande på Tunnelgatan och trappan, hamnar vi på att denne lämnat Luntmakargatan ca 75 – 90 sekunder efter skottlossningen. Lars J kan därför ha varit synlig för Engström när som under tidsspannet sekund 30 – 90. En observation av Engström från Sveavägen rimmar bäst med sluttampen av det här intervallet, eftersom han påstod att mannen var borta några sekunder senare.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-01-24 kl. 15:24.
Citera
2026-01-24, 15:25
  #95479
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Finns heller inga bevis för att SE tittar mot LJ samtidigt som GM är i trappan.

SE kan ju ha sett LJ från mordplatsen när LJ tittade ner mot mordplatsen igen efter att GM försvunnit över krönet. Då ser han inte LJ samtidigt som GM är i trappan.

Nej precis. Det finns flera punkter i Dalulvens lista som inte riktigt stämmer.
SE's påstådda spegling av GM har lyfts tidigare. Även Lampers skrev om detta i sin bok har jag för mig.
TP likaså med förklaringar om vad gärningsmannen SE egentligen skulle ha gjort.
Klocktittandet var i själva verket då han tog fram revolvern.
Att SE i "militärisk" stil pekade in mot gränden till poliserna var i själv verket att "täcka upp" för rörelsen där han lyfte vapnet mot Palme... o.s.v.

Då Lisbeth även kunde se LJ från mordplatsen, så vet vi att det även var möjligt för andra att göra detsamma och det är nog som du är inne på då GM också lämnat trappkrönet.
Diskussionen har väl här mer handlat om hur SE kunde åldersbestämma LJ och även pricka rätt på nyansen på hans jacka. Det är ju som sagt SE's uppfattning/gissning där han senare också förklarar hur och varför.
Tänker att SE skulle fått skit och misstankar oavsett, men kanske än värre då om han haft fel.
Citera
2026-01-24, 15:33
  #95480
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Finns inga bevis för att han var mer till höger då.

Mycket tyder på att han var på samma position igen:

(FB) Skandiamannen

Även Anders Olsson är av uppfattningen att SE kan ha sett LJ uppemot 90 sekunder efter skotten, alltså efter att GM försvunnit över krönet:

https://gunnarwall.wordpress.com/2025/12/30/anders-olssons-granskning-av-klas-gustavsson-om-engstrom-1-av-3-misstankar-tider-observationer/

Lars J kan ha ställt sig i nordöstra hörnet av Tunnelgatan-Luntmakargatan så tidigt som sekund 30 – 35 efter att mördaren sköt det första skottet. För att avgöra när Lars J började springa mot trappan till Malmskillnadsgatan kan vi uppskatta tidpunkterna för mördarens språngmarsch och uppgifterna från Yvonne N. Mördaren bör ha nått toppen av trappan ca sekund 55 – 60, och observerats av Yvonne N omkring 15 sekunder senare. Hon och Ahmed Z gick sedan i uppförsbacke i lugn takt och bör ha mött Lars J ytterligare ca 50 sekunder efteråt. Om vi drar av ca 40 – 45 sekunder för Lars J:s efterföljande på Tunnelgatan och trappan, hamnar vi på att denne lämnat Luntmakargatan ca 75 – 90 sekunder efter skottlossningen. Lars J kan därför ha varit synlig för Engström när som under tidsspannet sekund 30 – 90. En observation av Engström från Sveavägen rimmar bäst med sluttampen av det här intervallet, eftersom han påstod att mannen var borta några sekunder senare.

Det kan stämma, men ...

Det tar inte YN och AZ 50 sekunder att gå fram till trappen. De och GM rör sig mot varandra.

Högst 30 sekunder?

Vilket innebär att LJ kan ha dröjt högst 20 sekunder innan han satte av efter.

Så han var synlig i 20-25 sekunder i den första positionen, och 10-15 i den andra?

SE var där ändå ... somewhere. Men varken KJ, LB eller PV lägger märke till honom.

Är inte det konstigt? SE bör ha stått någon meter från LB, som mådde dåligt intill väggen?

Hur ska han annars kunna se LJ?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2026-01-24 kl. 15:42.
Citera
2026-01-24, 15:35
  #95481
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej precis. Det finns flera punkter i Dalulvens lista som inte riktigt stämmer.
SE's påstådda spegling av GM har lyfts tidigare. Även Lampers skrev om detta i sin bok har jag för mig.
TP likaså med förklaringar om vad gärningsmannen SE egentligen skulle ha gjort.
Klocktittandet var i själva verket då han tog fram revolvern.
Att SE i "militärisk" stil pekade in mot gränden till poliserna var i själv verket att "täcka upp" för rörelsen där han lyfte vapnet mot Palme... o.s.v.

Då Lisbeth även kunde se LJ från mordplatsen, så vet vi att det även var möjligt för andra att göra detsamma och det är nog som du är inne på då GM också lämnat trappkrönet.
Diskussionen har väl här mer handlat om hur SE kunde åldersbestämma LJ och även pricka rätt på nyansen på hans jacka. Det är ju som sagt SE's uppfattning/gissning där han senare också förklarar hur och varför.
Tänker att SE skulle fått skit och misstankar oavsett, men kanske än värre då om han haft fel.

I det lilla området som SE kan ha sett LJ ifrån befinner sig även KJ, PV och LB?

Ingen av dem ser till någon man med rock, keps och handledsväska.
Citera
2026-01-24, 15:42
  #95482
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det kan stämma, men ...

Det tar inte YN och AZ 50 sekunder att gå fram till trappen. De och GM rör sig mot varandra.

Högst 30 sekunder?

Vilket innebär att LJ kan ha dröjt högst 20 sekunder innan han satte av efter.

Så han var synlig i 20 sekunder i den första positionen, och 10-15 i den andra?

SE var där ändå ... somewhere. Men varken KJ eller PV lägger märke till honom.

Är inte det konstigt? SE bör ha stått någon meter från LB, som mådde dåligt intill väggen?

Hur ska han annars kunna se LJ?

Jag har tagit tid den sträckan. Från "några steg in på David Bagers gata" från Johannesgatan fram till trappkrönet. Ska dubbelkolla men vill minnas att det tog mig 40-45 sekunder.

Som tillägg till detta händelseförlopp så bör man också beakta att YN/AZ en stund senare, när de kommit ned för trappen, träffar poliserna från Piket 3230.

Är GM, LJ och/eller YN/AZ "för snabba" så hamnar man nästan i läget där polisen kommer till mordplatsen redan innan områdeslarmet gått ut..
Citera
2026-01-24, 15:46
  #95483
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
I det lilla området som SE kan ha sett LJ ifrån befinner sig även KJ, PV och LB?

Ingen av dem ser till någon man med rock, keps och handledsväska.

? Vi diskuterar väl iakttagelsen av LJ?

Att ingen säger sig ha sett SE vet vi och det är därför vi sitter här och diskuterar hans ev. skuld.

Det finns ingen på den direkta mordplatsen som säger sig ha sett varken keps eller handledsväska på gärningsmannen.
Det är först LJ inne på Tunnelgatan som uppfattar något "keps-liknande" och YN som uppfattar en "liten väska".
3/4-lång rock eller jacka är det som mordplatsvittnena anger.
Citera
2026-01-24, 15:52
  #95484
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag har tagit tid den sträckan. Från "några steg in på David Bagers gata" från Johannesgatan fram till trappkrönet. Ska dubbelkolla men vill minnas att det tog mig 40-45 sekunder.

Som tillägg till detta händelseförlopp så bör man också beakta att YN/AZ en stund senare, när de kommit ned för trappen, träffar poliserna från Piket 3230.

Är GM, LJ och/eller YN/AZ "för snabba" så hamnar man nästan i läget där polisen kommer till mordplatsen redan innan områdeslarmet gått ut..

Ja, men YN och AZ rör sig mot GM och denne hinner titta bakåt 2-3 gånger medan han springer.

Innan de ligger parallellt med varandra.

Japp. GM är uppe vid krönet 60 sekunder efter mordet, möter YN och AZ 20 sekunder efter detta, de tar 30 sekunder på sig fram till krönet, där de möter LJ under 10 sekunder, och sedan 60 sekunder ner till Luntmakargatan där de möter poliserna. Vilket är lika med 180 sekunder.

Piketen torde ha varit på platsen under 2,5 minuter, vilket stämmer bra med alarmtid 23:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in