2026-01-18, 02:05
  #95161
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
"Jag förstår inte syftet med ditt resonemang"

Alla teorier kring SE hänger på när han kommer ut på gatan. Du avgör frågan med att säkerställa att "prata ett par minuter" betyder just två. Skillnaden om det handlar om en minut och 26 sekunder är stor.

"Faktum är att ett vittne beskriver ett samtal med SE som ett par minuter långt"

Tja, ett vittne pekar ut CP som mördaren. Och står fast in i döden. Vad säger du om det?

"Vittnet tillägger att de pratade ganska mycket"

Prova och se hur mycket du kan diskutera på en och en halv minut. Det är en hel del.

Diskussionen om betydelsen av "ett par minuter" är slut för min del.

Den är två eller tre minuter.

Vill du fortsätta diskussionen om "ett par minuter" kan betyda en minut och 26 sekunder, om Sveavägen kan betyda Tunnelgatan, om Stockholm kan betyda Göteborg eller andra frågor som du finner intressanta önskar jag dig lycka till.
Citera
2026-01-18, 02:13
  #95162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Ju närmare en lögn är sanningen ju svårare är den att avslöja. Engströms historia är basically vad som egentligen hände. Han går fram till mordplatsen, rör vid Palme, springer därifrån och återvänder sen till mordplatsen.. Det är en spegling på sanningen.

Han behöver bara justera lite detaljer. Som han hittar på, hittar i media, eller helt enkelt fick med sig själv den kvällen.

När man tänker efter så har han ju faktiskt en förklaring om väktarna skulle sagt att dom kände lite krutdoft ..

Det är ju faktiskt så att när han påstår sig röra Palme så är det svårt att fälla honom även om dom skulle hitta DNA på Olofs rock idag...

GM enligt AB sätter handen på axeln men som vittne så rör ju Engström också Palme så han har ju faktiskt en förklaring
Citera
2026-01-18, 02:40
  #95163
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Det med gärningsmannaprofil. Det alla ensamma gärningsmän/impulsmördare har gemensamt är att dom aldrig har någon bra plan på vad dom ska göra efter mordet. Det blir lite som det blir.

I det här fallet blev det att återvända till mordplatsen, det var vel enda stället i hela Stockholm man inte letade efter en mördare just då. Så kändes det nog iallafall uppe på åsen där.

Jag tror det blev en chock hur snabbt piketen kom efter honom, den «gnällande skolklassen» och alla polisbilar var nog milt sagt skrämmande.

Först hadde han nog tänkt sig till tunnelbanan på Hötorget, men något kom ivägen. Kanske en polisbil, vad vet jag? Någon eller något utanför ingången som såg suspekt ut?

Nej, mordplatsen blev säkraste stället endå. Och Skandia.

Polisen stannar ingen som är påväg MOT en mordplats, bara den som springer därifrån.

Helst ska de springa från mordplatsen omedelbart efter brottet.

Inte fem minuter senare och särskilt inte för att springa ifatt fyra poliser.
Citera
2026-01-18, 02:47
  #95164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Helst ska de springa från mordplatsen omedelbart efter brottet.

Inte fem minuter senare och särskilt inte för att springa ifatt fyra poliser.

Borde inte poliserna på brottsplatsen märka om ett vittne plötsligt börjar springa in i gränden ?
Citera
2026-01-18, 03:10
  #95165
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Borde inte poliserna på brottsplatsen märka om ett vittne plötsligt börjar springa in i gränden ?

Jo, om vittnet rusar som i Rapport den 6 april 1986 (när det var barmark och inte snömodd och Engström skulle visa hur fort han kunde springa) och inte springer som han gjorde när YN och AZ såg honom väster om manskapsbodarna ("mannen sprang inte speciellt fort" enligt YN), om poliserna på brottsplatsen inte är upptagna med andra sysslor och inget annat fångar deras och åskådarnas intresse (som den första ambulansens ankomst och upptäckten av brottsoffrets identitet).

I och för sig är dessa frågor ointressanta (eftersom Engström stämplade ut 23.20 och väktaren HO gav honom alibi). Särskilt när Engström inte kunde vänta vid Dekorimas ingång i minst 20 sekunder, som Stockholms tingsrätt fastslog i domen 1989 att gärningsmannen gjorde.

Att Engström stämplade ut 23.20 (som han själv uppgav i tre förhör 1986) kunde ha utretts 1986, liksom idag.
Citera
2026-01-18, 04:03
  #95166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jo, om vittnet rusar som i Rapport den 6 april 1986 (när det var barmark och inte snömodd och Engström skulle visa hur fort han kunde springa) och inte springer som han gjorde när YN och AZ såg honom väster om manskapsbodarna ("mannen sprang inte speciellt fort" enligt YN), om poliserna på brottsplatsen inte är upptagna med andra sysslor och inget annat fångar deras och åskådarnas intresse (som den första ambulansens ankomst och upptäckten av brottsoffrets identitet).

I och för sig är dessa frågor ointressanta (eftersom Engström stämplade ut 23.20 och väktaren HO gav honom alibi). Särskilt när Engström inte kunde vänta vid Dekorimas ingång i minst 20 sekunder, som Stockholms tingsrätt fastslog i domen 1989 att gärningsmannen gjorde.

Att Engström stämplade ut 23.20 (som han själv uppgav i tre förhör 1986) kunde ha utretts 1986, liksom idag.

Fast i förhör så sa RB att han tydligt sa 23:19 till Engström

Varför säger då Engström 23:20 ?
Citera
2026-01-18, 07:23
  #95167
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Diskussionen om betydelsen av "ett par minuter" är slut för min del.

Den är två eller tre minuter.

Vill du fortsätta diskussionen om "ett par minuter" kan betyda en minut och 26 sekunder, om Sveavägen kan betyda Tunnelgatan, om Stockholm kan betyda Göteborg eller andra frågor som du finner intressanta önskar jag dig lycka till.

Jag noterar att du lägger stor vikt vid vittnet som säger ett par minuter men du kommenterar inte det som pekar ut CP.
Citera
2026-01-18, 07:28
  #95168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jo, om vittnet rusar som i Rapport den 6 april 1986 (när det var barmark och inte snömodd och Engström skulle visa hur fort han kunde springa) och inte springer som han gjorde när YN och AZ såg honom väster om manskapsbodarna ("mannen sprang inte speciellt fort" enligt YN), om poliserna på brottsplatsen inte är upptagna med andra sysslor och inget annat fångar deras och åskådarnas intresse (som den första ambulansens ankomst och upptäckten av brottsoffrets identitet).

I och för sig är dessa frågor ointressanta (eftersom Engström stämplade ut 23.20 och väktaren HO gav honom alibi). Särskilt när Engström inte kunde vänta vid Dekorimas ingång i minst 20 sekunder, som Stockholms tingsrätt fastslog i domen 1989 att gärningsmannen gjorde.

Att Engström stämplade ut 23.20 (som han själv uppgav i tre förhör 1986) kunde ha utretts 1986, liksom idag.

Och Engström själv säger att han inte pratade ett par minuter utan gick rakt ut, men det vill du inte prata om.

Men när han springer efter poliserna gäller hans sanning. Kan du inte redogöra för dina cherrypicks?
Citera
2026-01-18, 09:06
  #95169
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Diskussionen om betydelsen av "ett par minuter" är slut för min del.

Den är två eller tre minuter.

Vill du fortsätta diskussionen om "ett par minuter" kan betyda en minut och 26 sekunder, om Sveavägen kan betyda Tunnelgatan, om Stockholm kan betyda Göteborg eller andra frågor som du finner intressanta önskar jag dig lycka till.
Men enligt den logik du brukar använda (när du inte får ihop saker på annat sätt) så kanske den som namnsatte gatorna hade druckit sprit och råkat blanda ihop namnen på gatorna - "Sveavägen" och "Tunnelgatan" ?
Citera
2026-01-18, 09:24
  #95170
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag syftade på att bara för man diskuterar möjligheter så betyder det inte man inte kan se brister

En teori är väl ofta fylld av både brister och frågetecken men även möjligheter

.. och lika lite betyder det att att "bara för att man diskuterar möjligheter så kan man se brister"..

Allt handlar ju om hur man uttrycker sig.. i skrift eller tal.. Det är där det bevisas, "vad man ev. kan se".
Citera
2026-01-18, 10:01
  #95171
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
.. och lika lite betyder det att att "bara för att man diskuterar möjligheter så kan man se brister"..

Allt handlar ju om hur man uttrycker sig.. i skrift eller tal.. Det är där det bevisas, "vad man ev. kan se".
Det finns (1) de som inte ens tycker att SE borde vara misstänkt eller om så bara någon ynka procent eller promille, jag kan räkna upp namn här, men Roerlig, Lookalike, Enough, Bemp etc. "Förnekarna".

Sen finns det (2) de som anser att SE är misstänkt, men kanske tycker att det är omöjligt att sätta en procent pga. bristande information. (vissa kanske även tänker att han beter sig synnerligen misstänkt men skulle kunna vara inblandad på nåt annat sätt , som elefant eller whatever)

Sen finns det (3) de som anser att SE är den troliga GM, såsom Draifos, Mr Barnaby m.fl. där siffran ligger på 60% eller mer som vissa kallar "SEkten".

När det gäller kritiken så finns den ju där för länge sedan, t.ex. de 15 punkterna i DN, hur han skulle hunnit med det (väldigt beroende på alla spretiga tider), vapnet, motivet etc. och allt annat som grupp 1 lägger fram som ständigt enbart är kritiska och ofta inte ger efter en tum.

Eftersom flera av "förnekarna" agerar som "åklagare", med de saker alla redan känner till och kommer med all tänkbar kritik - men knappt erkänner en enda orsak till misstanke - så blir det väl naturligt så att övriga grupper blir lite av "försvarsadvokater" som också försöker hitta vad som är intressant i SE-spåret och effekten blir det du tycker dig se.

Du finner ju sällan "förnekare" tala om vad som gör SE misstänkt heller , eller tycker du verkligen att man ofta ser det i deras inlägg?

Du kan inte tänka dig att det beror på att de redan vet det, men eftersom de redan vet det och inte tycker det är tillräckligt starkt så tar de inte upp det i sina inlägg?

Samma sak med övriga grupper, varför ska de iterera om vad som talar mot SE när alla redan vet det ? De försöker ju lägga fram saker som talar för att han ändå är misstänkt eller vad som kan tala för att han är GM vilket för mig är fulllständigt naturligt givet omständigheterna.

Du kan fråga detta om och om igen, men svaret tror jag du har här ovan.
Blir du inte nöjd förrän Draifos, jag, Problem2020 och andra börjar skriva om svårigheterna med att t.ex. hinna från stämpelklockan till att skjuta så kommer du få vänta länge, orsaken är för mig alldeles självklar - vi har en grupp som i princip BARA skriver om såna saker och raljerar över dem ...
__________________
Senast redigerad av matsqq 2026-01-18 kl. 10:19.
Citera
2026-01-18, 10:05
  #95172
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Fast i förhör så sa RB att han tydligt sa 23:19 till Engström

Varför säger då Engström 23:20 ?

Därför att Engström fick fel tid av RB den 1 mars. Engström fick rätt tid av RB vid ett senare tillfälle. Sannolikt när Engström återvände till Skandia den 10 mars (efter semestern). Skandia använde tidredovisningssystemet Timecon från finska ASPO. I Sverige såldes Timecon av Datema.

Erik Skoglund: Och klockan var rätt hos er?

Roland Bergström: Ja, den kollade jag med fröken ur då. Det var faktiskt så att klockan gick, våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat stod på 23.20 men vår klocka gick en minut fel vilket jag konstaterade vid kontroll med fröken ur. Och det var därför jag också sa 23.19 åt honom. [Ett vitt område är 31 tecken långt jämfört med föregående rad] och ställde om systemet.

RB jämförde inte klockorna med Fröken Ur den 1 mars. Den 2 mars fick allmänheten veta vilken minut mordet ägde rum (23.21). Då (eller de närmaste dagarna) jämförde RB klockorna med Fröken Ur. Som framgår i förhöret syftade RB på två olika klockor. En som gick rätt och en som gick fel. Det förstod inte Magasinet Filter när de skröt om sin "lösning" 2018. De kan göra ett nytt reportage och berätta vilka idioter de har varit och få Guldspaden en gång till. Inget ont som inte har något gott med sig.

"Vår tidsapparat" stod på 23.20 och gick rätt. Digitalklockan i informationsfönstret på Timecons arbetstidsterminal (i hisshallen innanför skjutdörrarna) visade 23.20. Arbetstidsterminalen ("den stora kortläsaren") där anställda stack in sitt kort när de slutade arbeta för dagen. Kortet behövde inte användas för att öppna skjutdörrarna inifrån. De öppnade sig ändå (som framgår av väktaren HO:s uppgifter). När de anställda kom till jobbet stack de in sitt kort i en passagekontroll ("den lilla kortläsaren"). Den öppnade skjutdörrarna utifrån (som framgår av väktaren AK:s uppgifter). Passagekontrollen syns på foton. Den satt på väggen mellan receptionsdisken och skjutdörrarna.

"Vår klocka" gick en minut fel. Timecons systemklocka som bestämde vilken tid som registrerades.

RB ställde om "systemet" (Timecons systemklocka). Inte "vår tidsapparat" (digitalklockan i informationsfönstret på Timecons arbetstidsterminal).

När RB uppgav i förhöret den 9 juni att "den kollade jag med fröken ur då" menade han att man alltid jämförde klockorna med Fröken Ur. Om man misstänkte att de gick fel. Det var självklart. RB menade inte att han jämförde klockorna med Fröken Ur just "då" (när han samtalade med Engström den 1 mars).

När Engström uppgav i förhöret den 10 mars att "vid senare kontroll med fröken Ur har det konstaterats att stämpeluret gick 1 minut för sakta" hade RB meddelat att rätt tid var 23.20 och inte 23.19. Självklart hade RB inte förklarat hur Timecon fungerade. Engström drog slutsatsen att det var "stämpeluret" som gick en minut efter.

RB gick till hisshallen och jämförde Fröken Ur med digitalklockan i informationsfönstret på arbetstidsterminalens ovansida (informationsfönstret beskrivs i personaltidningen Oss emellan 1983 och syns på foton). Han fann att digitalklockan gick rätt.

RB gick även till Timecons dator (en 8-bitars ASPO 85 med ASPO:s eget operativsystem TIMOS) och jämförde Fröken Ur med systemklockan. RB fann att systemklockan gick en minut efter.

RB ställde om systemklockan. Engströms registrerade tid förblev 23.19. RB kunde inte ändra alla tider som hade registrerats sedan felet uppstod och visste inte när felet uppstod. Skandias skadeinspektör Per Häggström var sannolikt ovetande om felet. Häggström trodde att Engströms registrerade tid var rätt (23.19).

Vad stod i det vita området? "Sedan såg jag att tiden var fel"? Kanske. Det vet bara Skoglund och han är död. Varför skulle Skoglund lacka över texten? Ett skäl kan vara att Skoglund var omvittnat lat och ville slippa krångel med Engströms tid. Ett annat skäl kan vara att ljudet var dåligt. Det spelar ingen roll. Engström stämplade ut 23.20.

Självklart kunde och borde Magasinet Filter ha utrett detta 2018.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-01-18 kl. 10:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in