Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2026-01-07, 20:58
  #94645
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Skylfönstret tillkommer senare. Till en början finns inga spår i hans berättelse av att han tittar i skyltfönstrets sken.

Skyltfönstret är helt frånvarande i hans långa förhör i april 86 till exempel.

Han lämnar olika versioner helt enkelt. Det är inte konsekvent, precis som Roerlig säger.

Titta hur han rör sig i Rapport till exempel. Han går rakt förbi både annonspelare och skyltfönster utan att snedda.

Tvärtom dyker sneddandet upp i ett ganska tidigt skede:

Den 11:e mars nämns klockan med den svarta urtavlan. Den 6:e april ser det ut så här:

https://static.bonniernews.se/images/91/4f/914fdb55862f46fda754af2125b2918d/annan/1280@40.jpg

I det skedet står alltså Dekorimamannen vid nästa skyltfönster, 5-10 meter längre fram, enligt IM:s beskrivning.

Eller så har han precis börjat röra på sig efter LOP.

Bilden är från samma dag som TV-inspelningen? I TV finns det inte riktigt tid att agera "fullt naturligt".

Skandiamannen serverade i stället en Schwarzenegger: Action, action och action.

Även 1991 är han "on it" på klock- och sneddar-fronten:

https://proletaren.se/sites/default/files/styles/inlinelarge/public/22_skandiamannen_mordplatsen.jpg?itok=6IYuFnPZ&tim estamp=1527068485

Liksom 1992. Bilder med bildtext:

"Vid reklampelaren gick jag in till skyltfönstret för att se vad klockan var."

Som Barnaby så elegant sammanfattade det: SE "fixade förväxling både före och efter skotten".

När dök Dekorimamannen upp i media, förresten? Var klockhistorien ett sätt att parera detta?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2026-01-07 kl. 21:01.
Citera
2026-01-07, 21:28
  #94646
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
På vilket sätt tänker du dig att den skulle ha varit i vägen?

Något var i vägen. Skjulet med containern. Som hindrade SE från att se poliserna.

Något var inte i vägen. De parkerade bilarna. Som inte var i vägen på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna och inte hindrade YN att se handledsväskan och vad Stig gjorde med den.

Varför skulle GM ta upp en handledsväska ur fickan? När han passerade trappkrönet? För att han ville titta på fotot av sin katt? För att hans torra läppar behövde Lypsyl? För att han ville kolla inköpslistan inför morgondagens shoppingrunda?

Innan man förmodar att GM hade en handledsväska som inget vittne vid mordplatsen såg måste man förklara varför han tog upp den när han passerade trappkrönet. Det förefaller vara en omotiverad åtgärd. Revolvern var redan undanstoppad. GM sprang med händerna fria.
Citera
2026-01-07, 21:29
  #94647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Engström fixade förväxling både före och efter skotten. Klart någon kunde missta honom för att vara mördaren eftersom han enligt egen utsago iklädd "GM-kostym" gått strax bakom paret Palme innan skotten och sedan rusat in i gränden samma väg som GM gjorde. Han tänkte nog att slutsatserna kunde draga sig själva utan att han själv behövde ta ordet förväxling i sin mun. Jag tror inte alls att klocktittandet var en bortförklaring till varför han inte sett mördaren, det var förväxlingen han förmedlade på ett lite inlindat sätt

Den här skissen ligger nära din beskrivning

Bild
Citera
2026-01-07, 21:52
  #94648
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tvärtom dyker sneddandet upp i ett ganska tidigt skede:

Den 11:e mars nämns klockan med den svarta urtavlan. Den 6:e april ser det ut så här:

https://static.bonniernews.se/images/91/4f/914fdb55862f46fda754af2125b2918d/annan/1280@40.jpg

På den bilden framgår inget sneddande.
Citera
2026-01-07, 22:14
  #94649
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
På den bilden framgår inget sneddande.

Jo, att han sneddade in mot ljuset i skyltfönstret, för att se urvisaren på sin klocka med svart urtavla.

Sedan kommer han närmare fönstret med tiden.
Citera
2026-01-07, 22:20
  #94650
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Jo, att han sneddade in mot ljuset i skyltfönstret, för att se urvisaren på sin klocka med svart urtavla.

Sedan kommer han närmare fönstret med tiden.

Nej. Det framgår inte av bilden utan är ett hopkok av andra uppgifter som du försöker kleta på bilden.

Men nu är det så att SE lämnar olika uppgifter vid olika tillfällen. Du försökte peka på bilden som ett tidigt bevis på sneddning. Det är falskt.

Bilden är fullt kompatibel med att han går mitt i trottoaren hela tiden. Precis som han visar i Rapport.
Citera
2026-01-07, 22:47
  #94651
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Nej. Det framgår inte av bilden utan är ett hopkok av andra uppgifter som du försöker kleta på bilden.

Men nu är det så att SE lämnar olika uppgifter vid olika tillfällen. Du försökte peka på bilden som ett tidigt bevis på sneddning. Det är falskt.

Bilden är fullt kompatibel med att han går mitt i trottoaren hela tiden. Precis som han visar i Rapport.

Nej, det är den inte. Bilden ÄR ett tidigt bevis på sneddning.

SE säger den 11:e mars att han var "mittför", alltså rakt framför, annonspelaren först. Således måste han ha sneddat in mot skyltfönstret för att kunna hamna i den position som han befinner sig i på bilden.

Rapport-showen är en förenkling av förloppet. Om han hade stannat till, vad hade Holmér tänkt då?

Jo, på Dekorimamannen förstås. Det hade varit farligt för SE?

Bilden visar en sak till: Att SE stannade till framför ett skyltfönster. Precis som Dekorimamannen.

Därför tror jag att SE är både Tensonmannen och Dekorimamannen. LOP måste ha stannat till kort.

Eller så gick han förbi dem och stannade till.

I alla händelser, som Barnaby sa: SE fixar förväxling även före skotten.
Citera
2026-01-07, 22:59
  #94652
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, det är den inte. Bilden ÄR ett tidigt bevis på sneddning.

SE säger den 11:e mars att han var "mittför", alltså rakt framför, annonspelaren först. Således måste han ha sneddat in mot skyltfönstret för att kunna hamna i den position som han befinner sig i på bilden.

Rapport-showen är en förenkling av förloppet. Om han hade stannat till, vad hade Holmér tänkt då?

Jo, på Dekorimamannen förstås. Det hade varit farligt för SE?

Bilden visar en sak till: Att SE stannade till framför ett skyltfönster. Precis som Dekorimamannen.

Därför tror jag att SE är både Tensonmannen och Dekorimamannen. LOP måste ha stannat till kort.

Eller så gick han förbi dem och stannade till.

I alla händelser, som Barnaby sa: SE fixar förväxling även före skotten.

Du blandar in andra uppgifter igen. Det funkar inte så när det gäller en person som gett olika versioner av förloppet. Då kan man inte godtyckligt klippa och klistra tills man känner sig nöjd.

Eller hitta på amatörpsykologiska bortförklaringar till att Rapport-rekonstruktionen skulle vara en ”förenkling” av förloppet. Det är hittepå från din sida.

Av bilden framgår endast att han befinner sig mitt i trottoaren. Precis som han också gör hela tiden i Rapport.
Citera
2026-01-07, 23:05
  #94653
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Du blandar in andra uppgifter igen. Det funkar inte så när det gäller en person som gett olika versioner av förloppet. Då kan man inte godtyckligt klippa och klistra tills man känner sig nöjd.

Eller hitta på amatörpsykologiska bortförklaringar till att Rapport-rekonstruktionen skulle vara en ”förenkling” av förloppet. Det är hittepå från din sida.

Av bilden framgår endast att han befinner sig mitt i trottoaren. Precis som han också gör hela tiden i Rapport.

Det har ingen betydelse eftersom han mycket tidigt säger att han rörde sig rakt mot annonspelaren, precis som han säger i rätten, visar i Proletären samt i Skydd & Säkerhet. Han är konsekvent på den punkten i 6 års tid. För att hamna i positionen på bilden måste han alltså snedda.

I Rapport springer han utan handledsväska. Det gjorde han inte på mordkvällen.

Rapport är således ingen korrekt skildring.

Tänk om han hade haft väskan. Vad hade Holmér & Co tänkt då tror då?

Jo, på den YN såg.
Citera
2026-01-07, 23:32
  #94654
Medlem
carltellin88s avatar
Har inte följt tråden men läser just nu den osannolika mördaren. Bokens två huvudscenarior är:

Engström talar sanning
SE kommer ut från skandiahuset precis efter LOP och GM, ser mordet, springer efter GM upp för trappan och misstas av flera vittnet för att vara GM och återvänder till mordplatsen/skandiahuset.

Engström är mördaren
SE kommer ut från skandiahuset just när LOP passerar, bestämmer sig för skjuta dem, springer upp för trappan, återvänder till mordplatsen/skandiahuset.

Huvudproblemet med första scenariot är att: Hans uppgifter skiljer sig från övriga vittnet och ingen kommer ihåg att med säkerhet ha sett honom på mordplatsen efteråt. LJ (samt andra vittnen) borde ha sett/hört om två män sprungit efter LOP. De flesta vittnens beskrivning av GM stämmer ändå ganska bra in på SE, lång rock/jacka, mössa, inte minst YN som beskrivit handledsväskan. SE ändrar själv sina vittnetsuppgifter dagarna efter mordet med uppgifter som framkommit i media.

Huvudproblemet med andra scenariot är att: Antingen har SE sett LOP tidigare på kvällen vid biografen, skaffat fram vapen, väntat på jobbet, haft en jäkla tur att LOP valde just den vägen hem, OCH att SE kommer ut just när LOP passerar, ELLER så har han bara råkat ha för vana att går runt beväpnad, av en slump gått ut när LOP passerar (och kanske blivit avsnäst) och skjutit i affekt. BÅDA känns ganska osannolka.

Jag lutar ändå åt att SE är oskyldig. Flera vittnet har ändrat sig i olika förhör och det är fullt naturligt att man minns fel, blir påverkad av andra vittnet och information man får från media. SEs beteende efter mordet är ganska anmärkningsvärt, men det här var en helt otroligt stor once-in-a-lifetime händelse för alla inblandade, SE hade ett stort bekräftelsebehov och ville ofta framstå som viktigare än han var. Kanske såg han mordet/hörde skotten, men sprang inte alls efter GM eller hjälpte till på mordplatsen, som han hävdat utan blev rädd och sprang och gömde sig och sedan återvände till Skandiahuset. Dessutom är motiv och koppling till vapen minst sagt vaga.

Har jag missat något avgörande?
Citera
2026-01-07, 23:38
  #94655
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
I Rapport springer han utan handledsväska. Det gjorde han inte på mordkvällen.

Du tror ju att han sprang med handledsväskan i fickan. Det hade sett ut precis som i Rapport.

Fall inte på eget grepp nu, Dalälvan.
Citera
2026-01-07, 23:44
  #94656
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carltellin88
Har inte följt tråden men läser just nu den osannolika mördaren. Bokens två huvudscenarior är:

Engström talar sanning
SE kommer ut från skandiahuset precis efter LOP och GM, ser mordet, springer efter GM upp för trappan och misstas av flera vittnet för att vara GM och återvänder till mordplatsen/skandiahuset.

Engström är mördaren
SE kommer ut från skandiahuset just när LOP passerar, bestämmer sig för skjuta dem, springer upp för trappan, återvänder till mordplatsen/skandiahuset.

Huvudproblemet med första scenariot är att: Hans uppgifter skiljer sig från övriga vittnet och ingen kommer ihåg att med säkerhet ha sett honom på mordplatsen efteråt. LJ (samt andra vittnen) borde ha sett/hört om två män sprungit efter LOP. De flesta vittnens beskrivning av GM stämmer ändå ganska bra in på SE, lång rock/jacka, mössa, inte minst YN som beskrivit handledsväskan. SE ändrar själv sina vittnetsuppgifter dagarna efter mordet med uppgifter som framkommit i media.

Huvudproblemet med andra scenariot är att: Antingen har SE sett LOP tidigare på kvällen vid biografen, skaffat fram vapen, väntat på jobbet, haft en jäkla tur att LOP valde just den vägen hem, OCH att SE kommer ut just när LOP passerar, ELLER så har han bara råkat ha för vana att går runt beväpnad, av en slump gått ut när LOP passerar (och kanske blivit avsnäst) och skjutit i affekt. BÅDA känns ganska osannolka.

Jag lutar ändå åt att SE är oskyldig. Flera vittnet har ändrat sig i olika förhör och det är fullt naturligt att man minns fel, blir påverkad av andra vittnet och information man får från media. SEs beteende efter mordet är ganska anmärkningsvärt, men det här var en helt otroligt stor once-in-a-lifetime händelse för alla inblandade, SE hade ett stort bekräftelsebehov och ville ofta framstå som viktigare än han var. Kanske såg han mordet/hörde skotten, men sprang inte alls efter GM eller hjälpte till på mordplatsen, som han hävdat utan blev rädd och sprang och gömde sig och sedan återvände till Skandiahuset. Dessutom är motiv och koppling till vapen minst sagt vaga.

Har jag missat något avgörande?

Det finns tillräckligt med tid för SE att hinna gå norrut en bit och möta dem högre upp och sedan vända om. Det är trots allt en person, den s.k. Tensonmannen, som följer efter LOP ungefär från Sari.

LP säger att OP dröjde något vid Sari. Kan han ha sett GM eller ha interagerat med den blivande GM.

Ja, SE kan ha sett LOP på väg till bion, eftersom han enligt osäker uppgift kom in utifrån i 21-tiden.

Kan han ha smitt planer då men ha stött på dem av en slump just utanför jobbet?

Mycket slump, men vem vet ...

Man har ännu inte lyckats fastställa att han var kvar efter skotten.

Däremot rör sig en man med en väska av samma storlek som SE:s bort från platsen efter GM:s flyktväg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in