2026-01-05, 18:09
  #49
Medlem
Imnshos avatar
Om man måste jobba efter 70 så har jag bara en sak att säga:

Den som spar han har.

Hur fan har han gjort för att bara få ut 12000 efter skatt?
Citera
2026-01-05, 18:27
  #50
Medlem
Bulkninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Det är mycket möjligt att det här inte handlar om svartarbete alls. Tvärtom finns det skäl att vara skeptisk till just den förklaringen.

Om någon medvetet jobbat svart i större omfattning under livet är det knappast rimligt att samma person sedan går till public service och berättar om sin låga pension och sin frustration över systemet. Det går inte riktigt ihop.

Det finns andra, betydligt mer plausibla förklaringar som förbises. En sådan är hur löner och ersättningar faktiskt har beräknats i praktiken under stora delar av arbetslivet. I många branscher har det förekommit att ersättningar som sjuklön, pension m.m. felaktigt baserats på den fasta uttagslönen, trots att den verkliga inkomsten varit betydligt högre genom tillägg eller överskott på ackord. Det är inte alltid fråga om medvetet fusk, utan om okunskap, slarv eller felaktig tillämpning.

Lägg därtill att allt detta utspelade sig under en tid då internet inte var norm, kollektivavtal inte fanns ett klick bort och pensionssystemet var betydligt mindre transparent än i dag. Många litade helt enkelt på att saker fungerade korrekt, avtal, arbetsgivare, system.

Det betyder inte att individen saknar ansvar. Men att i efterhand reducera allt till ”svartjobb” eller ”egen dumhet” är att bortse från både tidsandan och den faktiska komplexiteten.

Det här är ett bra exempel på varför man ska vara försiktig med enkla förklaringar till komplicerade livsutfall.


För 26år sedan idag gjordes pensionssystemet om eftersom det var ett underfinansierat pyramidspel som vilade på en ökad befolkningsmängd.
Orsaken det var underfinansierat är för att man tyckte det var en bra ide att använda pengarna till att köpa röster med bidrag istället för att landsting, kommuner och stat skulle göra pensionsinsättningar till anställda inom offentlig sektor. Typ man lånade pengar av yngre generationer som jobbade inom privat sektor att finansiera befintliga pensionsavgångar.
Detta fungerar givetvis inte vilket alla förstår, men eftersom väljare är så korkade att de inte kan koppla dessa saker som händer under längre tid, Att man hade överspenderat pengar sedan början av 80talet. finns inget incitament att göra något åt detta även om man är fullt medveten om att tågrälsen är trasig längre bort ......bara ett val till, en till mandat period så kan vi finansiera lite mer bidrag.

I början av 90 talet orsakade dessutom statens valutapolitik till en fastighets- och bankkris, och nu fanns det verkligen ingen budget för att finansiera andras pensioner.
Man gjorde stora nedskärningar, främst kanske försvaret, skola o förskola men även en del offentliga utgifter OCH pensionsuppgörelsen.
Vilket innebar att pensionssystemet inta ska göra någon rik, syftet är att det blir en bas pension som folk kan leva på. Vill man kunna gå i pension på samma sätt som förr måste man spara själv till detta. DET VAR ÖVERTYDLIGT ATT DETTA GÄLLDE.
Man hade utbildningar, Informationsdagar på företagen, Facket hade information om detta och public service matade ut detta överallt så man blev allergisk mot ordet pension. Man började få ett brev varenda år med projicerad pension, hur mycket man skulle få ut, Om man skulle investera i generationsfonder, eget val eller liknande riskerna med detta o.s.v.

Trots detta är det nu återkommande folk med snyfthistorier om hur de "jobbat hela livet" men bara får 100kr i pension, Trots att de fått information om detta varenda år sedan 1999.
Och de som nu går i pension har ju dessutom varit med i gamla "subventionerade" pensionssystemet halva tiden.
Jag väntar bara på gnället om 10-20 år när de som enbart tillhört nya pensionssystemet utan att spara själva ska bli utsatta för denna orättvisa att de inte får högre pension än vad de själva BIDRAGIT med.

Har man varit eller blir sjuk eller, varit hemmafru finns det anledning att det blir svårt.
Men är man fullt frisk och jobbat hela livet har man inte otur, Då är man bara korkad och stoppat huvudet i sanden i 40år. Och jag gissar att man röstat på dem som orsakat detta och jublat varje gång det stiftats nya lagar regler och bestämmelser som alltid kostar pengar, eller när det lovats gratis pengar fri öl och bredare trottoarer när det ska köpas några % röster.

Vad som är nytt för kommande pensionärer som ingen verkat fatta är att 25% av allas sparade pensionspengar, eller egentligen alla pengar, har försvunnit efter 2021. Men det verkar röstpöbeln vara för okunniga att förstå. Svårt förklara för folk som tror det beror på att elaka företag är giriga, och att vinster i vården, och 5st miljardärer är orsaken till varför allt blivit dyrt.
Eller att alla neddragningar är rikas fel trots att statens skatteintäkter under samma tid ökat med 500miljarder (60%)

Allt detta var inte åt dig KlasLund
Men du skrev som att personen i fråga inte förstått, eller blivit överraskad hur låg pensionen blev när klockan slog gammal.
Ingen som inte medvetet blundar för detta vet exakt hur mycket pension de får.
__________________
Senast redigerad av Bulkninja 2026-01-05 kl. 18:42.
Citera
2026-01-05, 18:35
  #51
Medlem
Reverend.Camdens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Har han sökt Bostadstillägg, men då kan han inte jobba? Han har ju en pensionsförsäkring, men tar inte ut den. Ännu. När ska han göra det, när han är död?
Kan man få bostadstillägg om man äger sin bostad?
Citera
2026-01-05, 18:38
  #52
Medlem
S.O.Stolps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lyzza
12000 är lite.

Janne säger att han har 11 mediciner .
Det är dyrt att gå på apoteket. Höjda kostnader. Lägre statligt subvention.

Undrar bara vad hans bostadskostnader ligger på och övriga utgifter.

Han måste ju kunna få bostadsstöd för pensionärer. Märkligt.
Ja, det är svinlite. En ganska normal pension ligger idag på 22 000 kronor, före skatt, enligt minpension.se

Pensionen kan vara lägre men då kan bostadstillägget bli högre. Bostadstillägget är behovsprövat och man behöver göra en ansökan hos Pensionsmyndigheten.
Citera
2026-01-05, 18:42
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reverend.Camden
Kan man få bostadstillägg om man äger sin bostad?
Svar Ja.
Citera
2026-01-05, 18:55
  #54
Medlem
jjujjus avatar
Är det bara jag som tycker synd om Janne?

Låt människor som vill gå i pension få gå i pension och låt människor som vill jobba ännu längre få lov att jobba. Sedan finns det väl något extra bidrag han kan ansöka om eftersom pensionen är låg.

Höj pensionen för våra stackars pensionärer som jobbat hela livet. Är detta tacket? Är det såhär illa vi ska behandla våra äldre? Ska man aldrig få lov att njuta av sitt liv?

12000 kr är faktiskt oacceptabelt i dessa tider. Det är ingen som kan överleva på det om man inte ska leva fattigt? Är det acceptabelt att människor ska vara fattiga i Sverige 2026? Absolut inte

Hade jag varit politiker så hade minimum varit 20.000 kr för en människa som arbetat hela livet. Då har man råd med hyra, mat kläder och sjukvård och kunna unna sig något. Det är väl varje individ värd? Allt annat göder misär men det kanske är det som är meningen?
Citera
2026-01-05, 19:10
  #55
Medlem
Det står inte vad det jobbar med så va spelar något av detta för roll. Påhittade siffror alltihopa.
Citera
2026-01-05, 19:13
  #56
Medlem
Exemplarisk.s avatar
Sverige är ett u-land för pensionärer och ingen vill göra något åt det.
Citera
2026-01-05, 19:16
  #57
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bulkninja
För 26år sedan idag gjordes pensionssystemet om eftersom det var ett underfinansierat pyramidspel som vilade på en ökad befolkningsmängd.
Orsaken det var underfinansierat är för att man tyckte det...
Jag håller med dig om mycket av det du skriver kring pensionsreformen, finansieringen och principen om eget ansvar. Det är korrekt att systemet gjordes om, att information fanns och att pensionen sedan länge varit tänkt som ett resultat av livsinkomst och eget sparande.

Där jag tycker att resonemanget blir för snävt är när det reduceras till att handla om att människor ”måste ha blundat” eller varit dumma.

Problemet är att formell information och faktisk möjlighet att agera på den inte är samma sak.

Många som varit yrkesverksamma sedan 70–90-tal befann sig i en arbetsmarknad där:

• pensionssystemet uppfattades som stabilt och kollektivt
• fack, arbetsgivare och stat förväntades sköta korrekt inrapportering
• ersättningar i praktiken ofta beräknades på uttagslön snarare än faktisk inkomst
• transparensen var låg långt innan digital överblick blev norm

Detta är inte samma sak som svartarbete eller medvetet fusk, men utfallet kan bli identiskt 30–40 år senare.


Det intressanta är att exakt samma logik syns i dagens arbetsmarknadspolitik. Jag tog upp det mer utförligt i en annan tråd här:

(FB) Tidöregeringens politik gynnar utrikesfödda framför svenskar

Där diskuteras hur lönebidrag, subventioner och formella lönekrav i praktiken:

• gynnar arbetsgivare
• pressar löner för redan anställda
• skapar snedvriden konkurrens längst ner på arbetsmarknaden

Det är alltså inte ett ”pensionsproblem” isolerat från resten av systemet. Det är samma mekanik över tid:
när arbetsmarknaden urholkas, kollektivavtal försvagas och ansvar flyttas nedåt, då slår det till sist i pensionen också.

Det betyder inte att individen saknar ansvar.
Men det betyder att alla låga pensioner inte kan förklaras med dumhet, lättja eller politisk godtrogenhet.

Livsutfall formas av system, tillämpning och tidsanda. Inte bara av ett enskilt val.
Och just därför blir det missvisande att reducera komplexa liv till enkla moraliska domar.
Citera
2026-01-05, 20:19
  #58
Medlem
Kämpendahls avatar
Janne har jobbat 50 år som snickare. Till och med min gamla svärmor som jobbade halvtid som bibliotekarie hade högre pension. Men om Janne blivit blåst på sin pension kan han få garantipension (max 11988 kr) samt bostadstillägg på max 7290 kronor. Inte jättemycket pengar, men de flesta som jobbat lika mycket som Janne påstår sig ha gjort har betydligt högre pension. Janne skulle inte svälta ihjäl i alla fall. Dåligt av Sveriges radio att inte ta reda på varför Janne har så låg pension.
Citera
2026-01-05, 20:24
  #59
Medlem
SwizzerNöts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bulkninja
För 26år sedan idag gjordes pensionssystemet om eftersom det var ett underfinansierat pyramidspel som vilade på en ökad befolkningsmängd.
Orsaken det var underfinansierat är för att man tyckte det var en bra ide att använda pengarna till att köpa röster med bidrag istället för att landsting, kommuner och stat skulle göra pensionsinsättningar till anställda inom offentlig sektor. Typ man lånade pengar av yngre generationer som jobbade inom privat sektor att finansiera befintliga pensionsavgångar.
Detta fungerar givetvis inte vilket alla förstår, men eftersom väljare är så korkade att de inte kan koppla dessa saker som händer under längre tid, Att man hade överspenderat pengar sedan början av 80talet. finns inget incitament att göra något åt detta även om man är fullt medveten om att tågrälsen är trasig längre bort ......bara ett val till, en till mandat period så kan vi finansiera lite mer bidrag.

I början av 90 talet orsakade dessutom statens valutapolitik till en fastighets- och bankkris, och nu fanns det verkligen ingen budget för att finansiera andras pensioner.
Man gjorde stora nedskärningar, främst kanske försvaret, skola o förskola men även en del offentliga utgifter OCH pensionsuppgörelsen.
Vilket innebar att pensionssystemet inta ska göra någon rik, syftet är att det blir en bas pension som folk kan leva på. Vill man kunna gå i pension på samma sätt som förr måste man spara själv till detta. DET VAR ÖVERTYDLIGT ATT DETTA GÄLLDE.
Man hade utbildningar, Informationsdagar på företagen, Facket hade information om detta och public service matade ut detta överallt så man blev allergisk mot ordet pension. Man började få ett brev varenda år med projicerad pension, hur mycket man skulle få ut, Om man skulle investera i generationsfonder, eget val eller liknande riskerna med detta o.s.v.

Trots detta är det nu återkommande folk med snyfthistorier om hur de "jobbat hela livet" men bara får 100kr i pension, Trots att de fått information om detta varenda år sedan 1999.
Och de som nu går i pension har ju dessutom varit med i gamla "subventionerade" pensionssystemet halva tiden.
Jag väntar bara på gnället om 10-20 år när de som enbart tillhört nya pensionssystemet utan att spara själva ska bli utsatta för denna orättvisa att de inte får högre pension än vad de själva BIDRAGIT med.

Har man varit eller blir sjuk eller, varit hemmafru finns det anledning att det blir svårt.
Men är man fullt frisk och jobbat hela livet har man inte otur, Då är man bara korkad och stoppat huvudet i sanden i 40år. Och jag gissar att man röstat på dem som orsakat detta och jublat varje gång det stiftats nya lagar regler och bestämmelser som alltid kostar pengar, eller när det lovats gratis pengar fri öl och bredare trottoarer när det ska köpas några % röster.

Vad som är nytt för kommande pensionärer som ingen verkat fatta är att 25% av allas sparade pensionspengar, eller egentligen alla pengar, har försvunnit efter 2021. Men det verkar röstpöbeln vara för okunniga att förstå. Svårt förklara för folk som tror det beror på att elaka företag är giriga, och att vinster i vården, och 5st miljardärer är orsaken till varför allt blivit dyrt.
Eller att alla neddragningar är rikas fel trots att statens skatteintäkter under samma tid ökat med 500miljarder (60%)

Allt detta var inte åt dig KlasLund
Men du skrev som att personen i fråga inte förstått, eller blivit överraskad hur låg pensionen blev när klockan slog gammal.
Ingen som inte medvetet blundar för detta vet exakt hur mycket pension de får.

Det stämmer säkert det mesta, men senast man räknade var det 542 miljardärer i sverige och deras synliga pengar var runt 3500 miljarder. Troligen har de många gånger mer undangömt.

Men om man slår ut detta på 2 miljoner pensionärer så motsvarar det under 2000:- per gubbe. Dvs dessa pengar räcker inte på lång väg. Sen kan man tycka att en person kan tjäna 130 gånger mer än en annan som jobbar lika hårt kanske inte är rättvist, men det är en annan sak. Här kan man ju fundera på om det finns ett rimligt tak eller man kör på till en äger allt.
Citera
2026-01-05, 20:28
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjanska
Mycke svartjobb?
Har man jobbat typ 50 år så får man betydligt mer.
Känner en som arbetat 45 år i butik och får 9000
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in