Principfråga - Varför är det inte längre acceptabelt att ändra gränser via krig?

Du pratar om Kosovo.

Nej. Jag pratar om att göra det i Ryssland. Vilket land erövrade Kosovo?

Det är alltid lärorikt att läsa hur en person som främst känner till sitt eget lands historia drar globala slutsatser om ”världsrekord”.

Stater på det nuvarande Belarus territorium (hedningar och kristna – historiskt sett främst protestanter och unierade):
400 talet – Germanariks gotiska rike vid floden Dnepr.
600 talet – Gnezdovo (det största protostatliga centret i Östeuropa, motsvarigheten till Birka och Hedeby).
862 – Polotsk-landet (namnet i krönikorna på ett av de viktigaste furstendömena på Belarus territorium).
Religioner i Belarus (hedningar och kristna – historiskt sett främst protestanter och unierade):
Hedningar – en hednisk kultplats i Minsk (vid stenen ”Ded”) fanns kvar ända in på 1910 talet. I Polesien praktiserades hedendom ända in på 1930 talet. Belarus är ett av de områden i Europa med den längsta obrutna hedniska traditionen.
Kristna – kristendomens början i Belarus går tillbaka till Þorvaldr Koðránsson från Island på 1000 talet. Det första stenkyrkobygget var Sofiakatedralen i Polotsk (uppförd år 1044 – alltså före den kristna kyrkans delning).

Ryssland (fram till segern över svenskarna år 1721 kallades landet Moscovia / Muscovy) (nestorianer, muslimer, ortodoxa och senare kommunister):
1238 – skapandet av ett litet furstendöme i Moskva som vasall under Ulus Jochi (den västra delen av Mongolriket, tillhörande Djingis Khans äldste son Jochi). Detta är det enda årtal som är direkt belagt i historiska källor; alla andra dateringar är moderna hypoteser.
1363 – Moskva fick av mongolerna i Gyllene Horden en jarlyk (ett officiellt mandat) på det stora furstendömet – ungefär som europeiska kungar fick sin legitimitet genom smörjelse av påven i Rom.

Krig mellan Belarus och Moscovia (nu kallat Ryssland):

1368–1372 – Olgerds krig (tre fälttåg mot Moskva).
1401–1405 – kriget om Pskov och Smolensk.
1406–1408 – Vitauts krig mot Vasilij I.
1426–1428 – kriget om Pskov och Novgorod.
1445–1449 – kriget mot Vasilij II.
1492–1494 – Belarus (GDL) och Moskva: första stora kriget.
1500–1503 – andra stora kriget.
1507–1508 – tredje stora kriget.
1512–1522 – fjärde stora kriget (mot Vasilij III).
1534–1537 – femte stora kriget.

1558–1583 – Livländska kriget (för Livland – dagens Lettland och Estland, som blev vasaller till Belarus/GDL).
1604–1605 – Belarus i union med Polen erövrade Moskva.
1608–1610 – Belarus erövrade Moskva för andra gången (kronprinsen av Belarus, som då var i union med Polen – Vladislav från den svenska Vasa dynastin – utropades till Rysslands kung).
1610–1618 – fortsättning av kriget.
1632–1634 – Smolensk kriget (Ryssland försöker ta Smolensk från Belarus/GDL).
1654–1667 – Den Stora Syndafloden (Vialiki Patop). I Mstsislaw voivodskapet i Belarus utrotade trupper från öster, som agerade under slagord som ”ingen unia” (den grekisk‑katolska tron i Belarus) och ”inga judar” (ett ryskt nedsättande ord för judar), enligt olika uppgifter upp till 97 % av befolkningen – ett kolossalt democid med drag av folkmord. Bronzemedaljören vid OS i Tokyo 2020 i höjdhopp, Maksim Nedasekov, bär ett efternamn som går tillbaka till smeknamnet ”Nedasjeka” – ”inte helt dödad”, vilket enligt belarusisk tradition gavs till de cirka 3 % av Mstsislaws invånare som överlevde. År 1655 ingick Belarus och Sverige Kejdany unionen.

1700–1721 – Stora nordiska kriget.
1733–1735 – kriget om det polska arvet.
1772 – Ryssland annekterar en del av Belarus.
1792–1793 – krig och den andra delningen av Polen och Belarus.
1794 – Självständighetskriget under ledning av belarusen Andrej Tadevuš Bonaventura Kosciuška. Från och med 1795 är hela Belarus ockuperat av Ryssland (den tredje delningen).
1830–1831 – Novemberupproret lett av Emilia Plater.
1863–1864 – Januariupproret under Vincent Kalinoŭski och Romuald Traugutt.
1881 – motståndsaktivisten, belarusen Ihnat Hrynievitski, dödar Rysslands kejsare Alexander II i Sankt Petersburg.

1918 – Rysslands krig mot Belarusiska Folkrepubliken (BNR).
1919–1920 – krig mot Röda armén.
1920 – Slutsk upproret (Slucki zbrojny čyn) mot Röda armén.
1939-09-17 – Röda arméns (Stalins armé) invasion av Västra Belarus; strider om Vilna och Hrodna (annekteringen av Västra Belarus till Sovjetunionen).
1944–1955 – krig mot Sovjetunionen i form av väpnat motstånd (de sista väpnade grupperna – organisationen ”Čorny kot”).

SUMMA:
1300–1400 talen = 21 år / 1492–1537 = 24 år / Livländska kriget 26 år / 1600 talets orostid 14 år / 1600 talet = 17 år / 1700 talet = 29 år / 1800 talet = 6 år / 1900 talet = 17 år (mer än 25 krig totalt).
Moskva blev en stat år 1363, alltså för 662 år sedan.
Den sammanlagda tiden med direkta strider (utan att räkna ockupationer, lokalt motstånd osv.) är 154 år.

Jag ber dig därför att lista de krig mellan Sverige och Danmark som enligt dig utgör ert ”världsrekord”, så att vi kan jämföra dem med de belarusiska siffrorna (när exakt och vilket krig det handlar om).

Jag såg inte skogen för alla träd.
Ursäkta, jag måste lägga till ännu ett krig som jag tidigare utelämnade (jag har elva böcker om belarusiernas deltagande i det):
1807–1815 – under kriget mot Ryssland, bildade frivilliga från Belarus elva regementen i Napoleons armé. De enda utlänningar som Napoleon tog med sig till Elba var polacker och belarusier ur hans personliga livvaktseskadron under befäl av Paweł Jerzmanowski.
SUMMA:
Den sammanlagda tiden med direkta strider (utan att räkna ockupationer, lokalt motstånd osv.) är 161 år.

Snacka om Afrikas gränsdragningar. Ordet jag söker är ”linjal”!

Jag får medge att det var klumpigt av mig, att i första meningen kalla det "världsrekordet i att kriga med varandra", vilket så klart är en definitionsfråga.

Men i den andra meningen var jag tydlig med att jag pratade om modern tid, dvs ca. 1500 och framåt.
Och det handlar alltså om antal krig, inte total tid i krig.

Som jag skrev:
"Inga två länder har utkämpat fler krig med varandra de senaste 500 åren"

Orkar inte sammanställa en lista. Speciellt inte eftersom det är en definitionsfråga vad som ska räknas som krig eller inte.

Googlar man "denmark sweden wars" så säger Google såhär:

Denmark and Sweden fought numerous wars (around 30!) from the late 15th to early 19th centuries, primarily over control of the Baltic Sea and territories like Scania

Denmark and Sweden holds the world record for most wars fought between two countries, with around 30 wars fought since the 15th century.

Enligt sammanställningen på Wikipedia så var det inte 30 krig under den perioden, utan snarare runt 20 krig.
Skulle vi gå tillbaka ändå till 400-talet som du gör, så "vinner" Sverige och Danmark över Vitryssland och ryssland ändå, enligt Wikipedia.

Enligt din lista så var det 34 krig mellan Vitryssland och ryssland från 400-talet och framåt.

Enligt den här wikipediaartikeln så var det 50 krig mellan svenskar och danskar från 400-talet och framåt:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_between_Denmark_and_Sweden

Därför att miljoner dör och krig inte är acceptabelt.

Däremot kunde inte Ukraina garantera säkerheten för invånarna i Donbas och lokala val inte hållits sedan 2014.

Det är oacceptabelt att inte garantera säkerhet och inte hålla val utan att försöka göra något åt det. T.ex. gå till FN och begära skyddsstyrkor.

Det borde både Ukraina och Ryssland ha gjort. Men Ukraina som lyder USA, och Ryssland och EU vill alla ha krig för att attackera våra europeiska länder. Så ryssarna var med på planen och smällde på, sedan kunde EU förstöra Europa ännu mer med sanktioner. (Notera nu hur trollens krokiga hjärnor kallar mig för rysstroll trots att jag säger att Ryssland anföll istället för att skydda Donbas medborgare genom att begära FN-trupper, vilket borde gjorts.)

Så något krig eller några gränsändringar hade inte krävts.

Det enda som hade krävts var att båda parter respekterade Minsk-avtalet som de skrivit under och givit Donbas fria val och låtit de Donbasinvånare som ville (~95%), ha mer kontakter med Ryssland.

Men eftersom USA (som styr EU och Ukraina) och Ryssland samarbetar (numera öppet) och försöker attackera våra mindre, europeiska länder så manipulerades ett krig fram.

Exakt, utan den regelbaserade världsordningen så är små nationer ständigt på vakten efter kanonbåtsdiplomatik och andra övergrepp från stormakterna. Inte bara stormakter tar fö då sig men även regionala makter.

Ett problem är de gränser som redan har ändrats av forna kolonialmakter. Ta till exempel Simlakonferensen 1914, där "Tibet" och Storbritannien överenskom om en gränsdragning mot Indien (McMahon-linjen). Tibet var då en i mängden av kinesiska provinser som hade utropat sig "självständiga" efter Qings fall, men hade i verkligheten inte rätt att på egen hand ingå ett sådant avtal.

Därför strider Kina och Indien än i dag om denna gräns, med varmt krig 1962 och skärmytslingar därefter. Ett annat tvisteområde gäller Sydtibet ("Arunachal Pradesh" med indisk terminologi), som också har med brittisk kolonialism att göra.

Samtliga Kinas gränstvister har ett sådant kolonialt förflutet, inte minst den forna japanska kolonin Taiwan samt andra forna japanska koloniala utposter, som Diaoyudao nordöst om Taiwan.

Kina har aldrig i världshistorien varit så stort som det är nu under så lång tid. Anledningen att Kina har lyckats hålla ihop under 80 år är att väst hjälpt dem att göra det genom att vara världspolis på haven så att Kina kunnat köpa och sälja produkter över hela världen. Dagen då USA slutar hjälpa Kina att göra det så bryter Kina samman i smådelar igen.

Man har förvisso byggt upp en internationell princip att respektera gränsdragningarna, just för att en majoritet av krigen handlar delvis om gränsdragningar och om att ett lands makthavare vill erövra ett annat land. Detta har varit en bra princip och gett att länder i olika delar av världen fått chansen att leva i fredstid.

Det har inte fungerat överallt.

Saken är den att en galen makthavare kommer aldrig att respektera gränsdragningar. De kommer att försöka lösa "problemen" med våld och följaktligen angripa ett annat land. Det andra landet kommer självklart då att försöka försvara sig. Ingen vill ge bort sitt land frivilligt.

Det är rent runkande önskedrömmande att tro att moskvastaten eller någon annan stat ska kunna erövra land och ändra gränser utan att möta ett motstånd.

Att det hänt förr i tiden handlar ofta om att någon varit starkare och utnyttjat sin överlägsenhet. Vissa länder mycket mer än andra.

Man kan även se att ju mer avancerade samhällen vi har, desto större tillgång till försvarsförmåga. Det blir alltså dyrare både ekonomiskt och i människoliv att fortsätta kriga. Vi har sett det under 1900-talet att krigen handlade inte längre om ett tiotusental döda eller hundratusental döda utan rusar upp i miljoner döda.

Nästa stora krig som kommer och som inte stoppar med mindre än att ena sidan vinner kriget, det kommer att kräva miljontals liv. Vi ser det redan i Ukraina att det är minst en miljon döda, sårade oavsett vem som räknar på motståndarens och egna förlusterna.

Ett stort krig t.ex mellan USA och Kina, det kommer oundvikligen att kräva hundratals miljoner människoliv.

I det perspektivet att man faktiskt kan vara goda grannar, respektera varandra och vara hjälpsamma mot varandra så kanske det är ett lågt pris att ha en princip att gällande gränser består?

Sedan kan man tillägga att det finns öppningar för att ändra gränser, men på fredligt vis. Det är en annan historia dock och för lång att skriva om här och nu. Men i vart fall, gränser är inte för alltid hugget i sten utan är även en naturlig del av förändringar. Två länder kanske har en omröstning om att slå ihop sig och bli ett land eller tvärtom ett land har ett område som vill vara självständigt och uppnår det vid något tillfälle utan våld.

Jag såg en yotube video där en kille gick igenom precis alla länder i hela världen, både nuläget och historiskt. Precis hela världen kan börja kriga och bråka om gränser om man säger okej, ändra en gräns med våld, behöver inte respektera gränser.

Kina under Qing var betydligt större, och omfattade hela Mongoliet, till Indien förlorade delar av Tibet, till Ryssland förlorade delar av Manchuriet med mera. Arealen 1790 var 14.7 miljoner km². Folkrepubliken Kinas areal är 9.6 miljoner km², det vill säga 35 % mindre.