2025-08-18, 08:05
  #25
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Skillnaden är just att Ryssland försöker ändra gränsdragningen genom krig och sno åt sig territorium. Och det är något som inte skett i Europa sedan andra världskriget.
Inget av de exempel du nämner har lett till att något land erövrat territorium som de sedan behåller.

Varför räknar du inte med Balkan?
Citera
2025-08-18, 08:12
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Varför räknar du inte med Balkan?
Exakt vad är det du tänker på där?
Citera
2025-08-18, 08:26
  #27
Medlem
Tro mig, det är acceptabelt fortfarande.
Citera
2025-08-18, 08:36
  #28
Medlem
Ornus avatar
Nei, er som det alltid har vært det, er ok når man selv gjør det, feil når fienden gjør det. Vi har hatt en kort periode med pause fra krig etter WW2, men nå som vesten har rasert sin egen industrielle kapasitet og situasjonen er mer jevn, så er jo vesten igjen et mer tiltrekkende mål.

Forstår jo for eksempel Russland veldig godt, hvorfor skal de akseptere at NATO dytter mer og mer mot grensene deres når NATO samtidig klart viser at de ikke vil opprettholde krigsmaskineriet sitt og isteden outsourcer alt til Kina? Klart de ser sitt snitt til å dytte grensene tilbake når vesten har sabotert seg selv på det viset.
Citera
2025-08-18, 08:40
  #29
Medlem
För att vi under hundratals år hade ett system i Europa där stater försökte ändra gränser till sin fördel genom angreppskrig hela tiden, vilket föga förvånande ledde till konstanta krig. Så fort maktbalansen ändrades startade någon ett angreppskrig för att roffa åt sig någon annans territorium som krigsbyte. Det internationella regelsystemet och respekten för territoriell suveränitet är helt enkelt ett försök att få stopp på det konstanta krigandet. Ett ganska framgångsrikt system för övrigt, eftersom ingen FN-medlem har förlorat sin suveränitet sedan FN bildades 1945.

En effekt av detta system är också att småstater överlever, vilket de hade en tendens att inte göra innan systemet skapades. Det normala ödet för en småstat är att erövras eller koloniseras av närliggande stormakter. På medeltiden fanns det 500+ statsbildningar i Europa, i början på 1900-talet bara ett 20-tal. Och det var flera gånger ganska nära ögat att vi bara fick ett enda europeiskt imperium t.ex. under Napoleon. Kanske något att fundera på, som invånare i en ganska liten stat.
Citera
2025-08-18, 08:41
  #30
Medlem
Tomtekukars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Skillnaden är just att Ryssland försöker ändra gränsdragningen genom krig och sno åt sig territorium. Och det är något som inte skett i Europa sedan andra världskriget.
Inget av de exempel du nämner har lett till att något land erövrat territorium som de sedan behåller.
”Inte skett i Europa sedan andra världskriget”? Jaha, så vi ska bara radera Kosovo ur minnet då? NATO bombade sönder Serbien, och plötsligt var det fritt fram att rita om kartan. Där blev det visst okej att ändra gränser genom krig – så länge det var ”rätt” sida som gjorde det. Att låtsas som att Ryssland är det första och enda exemplet är inte bara selektivt, det är historielöst.
Citera
2025-08-18, 08:43
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomtekukar
Det är inte ”försvar” jag ifrågasätter – alla länder har rätt att skydda sig. Det jag pekar på är hyckleriet i att tro att bara vissa aktörer försvarar sig, medan andra enbart ”angriper”. Att vifta bort årtionden av västlig expansion, interventioner och provokationer och sedan låtsas att allt börjar och slutar med Moskva är naivt. Om man verkligen vill förstå konflikter – och inte bara heja på sitt lag – måste man våga se hela bilden.

Allt varken börjar eller slutar med moskvastaten. Såklart att det varit många krig både före och att det blir fler krig efter moskvastatens existens.

Krig kommer alltid att finnas där eftersom det ligger i människans natur att kriga mot varandra.

Det man dock hela tiden, speciellt efter andra världskriget försöker är att ta bort önskan om att ändra gränser hela tiden som en krigsorsak. Hela EU projektet har det som en av sina syften, att vi inte ska kriga om gränser. Hela iden om att istället handla med varandra bygger också på det, så att den som behöver järnmalm inte får för sig att erövra landet som har järnmalm.

Istället kan då varje land i lugn och ro bygga upp sitt eget land.

Men absolut, hela tiden bråkas det och krigas. Ingen av oss får tro att det blir något slut på det. Vissa krig blir mer intensiva, andra blir mer kortvariga konfliket och ytterligare andra krig är eviga och kommer alltid att pågå sålänge som människan existerar.

MEN!!

Chansen att få leva i fred ökar synbart om alla respekterar gränser och slutar att attackera varandra för att flytta på gränser, så enkelt är det och Ryssland, moskvastaten uttrycker att de inte vill respektera detta, därav att stora delar av världen vänder sig emot moskvastaten.

TACO har också brutit mot regeln om gränser, denna lilla fredsprins som pratar om att införliva Kanada och Grönland till USA samt även Panamakanalen. Enda skillnaden är väl ännu då att han inte gjort slag i saken eftersom han inte vill attackera med militärer.
__________________
Senast redigerad av SecretGarden352 2025-08-18 kl. 08:48.
Citera
2025-08-18, 08:46
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fittsill
Jag undrar varför Europas politiska ledare och medier plötsligt anser att det inte längre är acceptabelt att erövra landområden genom krig.

Krig har historiskt, och görs än idag i stora delar av världen, utkämpats för att kontrollera land. Jag anser att de argument som förs, på ytan låter bra, men i verkligheten är de motsägelsefulla och kontraproduktiva.

Jag upplever att den nuvarande inställningen att man inte kan eller ska vinna på krig är verklighetsfrånvänd, inkonsekvent och naiv. Jag anser att en sådan hållning skapar mer våld, leder till utdragna krig och multiplicerar lidandet, eftersom ingen tillåts vinna eller förlora.

Enligt denna logik leder "eviga krig" till att det inte finns någon möjlighet till försoning eller frid, och folkets lidande tar aldrig slut.
Dessutom låser dessa krig upp stora resurser, vilket skapar utrymme för nya konflikter att uppstå. Här pratar vi alltså om krig för landområden och ekonomiska zoner, inte krig baserade på etnisk rensning.

Det är faktiskt gammalt. Det var romarna som började med att begränsa gränsförändringar med krig. De behövde Casus Belli för starta ett krig. De skaffade sig det när de ville ha något, men principen om Casus Belli kom till.

Vidare vid den Westfaliska freden 1648 byggde man vidare på Casus Belli iden

Staters suveränitet

Icke-inblandning - En grundidé blev att andra makter inte skulle lägga sig i en stats inre angelägenheter.

Internationell ordning - Grunden för det som ofta kallas det moderna statssystemet lades: självständiga stater, diplomatiska relationer, balanspolitik och grunden för det som ofta kallas det moderna statssystemet lades: självständiga stater, diplomatiska relationer, balanspolitik.

Vid 1648 så hade vi fastslagit principerna om Casus Belli, Staters suveränit och början av den internationella ordningen.

Efter WWII så bestämdes det regler genom FN när Casus Belli kan råda. I princip självförsvar.

Moderma krig är svåra att vinna, ur ekonomisk synvinkel. Sverige lärde sig det med Karl den XII och fattade det efter 1815. Andra länder har inte gjort det ännu. Ex WWII vem vann WWII? Inte var det sovjet unionen. Ryssland lider av det fortfarande. Frankrike och UK var i konkurs och tvingades göra sig av med sina kolonier. Vinnare var USA och till ex Sverige.

Problemet är att till ex Ryssland har inte fattat det ännu. USA gjorde det inte heller. De har börjat förstå. Det började med Obama, men även Trump och Biden förstår att det är inget bra. USA har ju mer eller mindre gjort slut på sin förmögenhet genom idiotiska krig. Sovjet unionen föll delvis på grund av Afganistan, hjälp till Vietnam och mm.
Citera
2025-08-18, 08:48
  #33
Medlem
Jag är mer fundersam.på varför det någonsin setts som acceptabelt egentligen. Rimligare fråga.
Citera
2025-08-18, 08:53
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fittsill
Jag undrar varför Europas politiska ledare och medier plötsligt anser att det inte längre är acceptabelt att erövra landområden genom krig.

Krig har historiskt, och görs än idag i stora delar av världen, utkämpats för att kontrollera land. Jag anser att de argument som förs, på ytan låter bra, men i verkligheten är de motsägelsefulla och kontraproduktiva.

Jag upplever att den nuvarande inställningen att man inte kan eller ska vinna på krig är verklighetsfrånvänd, inkonsekvent och naiv. Jag anser att en sådan hållning skapar mer våld, leder till utdragna krig och multiplicerar lidandet, eftersom ingen tillåts vinna eller förlora.

Enligt denna logik leder "eviga krig" till att det inte finns någon möjlighet till försoning eller frid, och folkets lidande tar aldrig slut.
Dessutom låser dessa krig upp stora resurser, vilket skapar utrymme för nya konflikter att uppstå. Här pratar vi alltså om krig för landområden och ekonomiska zoner, inte krig baserade på etnisk rensning.

Plötsligt????

Menar du alltså att alla tyckte det var helt OK att Nazityskland erövrade både hela länder och delar av länder?

Eller att alla tycker att de landområden som Israel erövrat i olika krig de vunnit mot sina grannländer, givetvis ska tillhöra Israel eftersom de vann dem i krig?

Oavsett länder har erövrat mark genom att föra aggressionskrig som i det första fallet eller i försvarskrig som i det andra fallet, har ju omvärldens inställning alltid varit att ockuperat land är just ockuperat, inte att det tillfaller en lycklig vinnare på samma sätt som någon som ensam har 13 rätt på stryktipset. Så tänkte man givetvis även på medeltiden och stenåldern. Så det är inga nya åsikter som "plötsligt" dykt upp.
Citera
2025-08-18, 08:56
  #35
Medlem
llundberg57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fittsill
Jag undrar varför Europas politiska ledare och medier plötsligt anser att det inte längre är acceptabelt att erövra landområden genom krig.
Varför skriver du plötsligt? Det har inte varit ok i många år att stjäla land! Hur fan kan du inte fatta det?
Citera
2025-08-18, 08:57
  #36
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dcim2
Då är det ju bättre att Ukraina omedelbart ger bort de landområden Ryssland kontrollerar till Ryssland. På villkor de som inte vill bo där ska få chans att evakuera. Då slipper ju folk bli våldtagna. Så som det är nu kommer ju våldtäkterna fortsätta. Och de kan bli evakuerade till andra delar av Ukraina och Europa. Det finns ju ingen brist på landyta. Sverige också tillexempel är ju glesbefolkat. Så vi kan ta emot folk från Ukraina som vill evakuera. Precis som vi kan ta emot andra flyktingar så de slipper vara där det är dåligt och de kan få ett bättre liv.

Problemet med att ge bort detta är att Ryzzland senare kommer att vara ännu starkare och ge sig på Ukraina igen. Då tar de halva Ukraina och för att slippa krig så ska Ukraina ge bort den halvan också. Sen när Ryzzland har stärkt sig så tar de resten av Ukraina.

Sen vilar de något år och så sätter de gång och börjar nöta på baltstaterna tills de har taget dem. Moldavien tar de på en eftermiddag. Sen börjar de nöta på Polen i några omgångar tills de har Polen.

Så fortsätter det med din metod. Vart ska alla vi andra hundratals miljoner människor ta vägen som inte vill leva under en våldsdiktatur? Eller ska vi helt enkelt finna oss i diktaturen? Grannarna och ett syskon kanske försvinner utan att du vet vart de tar vägen ... men hej, det är i alla fall inte krig.

Oerhört korkat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in