Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-12-11, 11:35
  #1045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är inte ett dugg dumt. Eftersom det tydligen inte handlar om tvång eller våld är det en fråga om samtycke. En kvinna kan delta i sexakten genom att t ex ge oralsex, men är hon för berusad för att anses vara kapabel att samtycka så hjälper det inte att mannen menar att hon deltog frivilligt.

Så att han är aktiv i viss mån kan inte vara avgörande för att det är han som våldtar. Om lagen skall vara könsneutral. Det är inte så enkelt som att sexuell aktivitet beror på vem som utför flest kroppsrörelser eller liknande.

Så varför stoppar hon inte honom tidigare och varför låter hon de sexuella aktiviteterna pågå tills de övergår i vad som konstituerar sexuell handling som är basisen för att döma för våldtäkt? Om hon är nykter och ser att han inte kan samtycka bör hon ju ha det ansvaret?

Nu har det inte varit fråga om något typ av handling där hon gjort NÅGOT. han har däremot aktivt agerat genom att föra in sina fingrar I hennes underliv. Hon har tagit bort händerna, han har fortsatt.
Han är alltså inte aktiv i VISS mån han är 100% aktiv och den enda av dem som är aktiv.
Så lägg ner tjatet om att hon skulle vara den som begått en våldtäkt, det är pinsamt och rent ut sagt obildat.
Så jo i detta fall är det så enkelt att de handlar om vem som utfört de sexuella handlingarna, speciellt när hon aldrig lämnat samtycke. Hade det varit fråga om att hon hävdade samtyckande sex hade det kanske bedömts annorlunda beroende på hans berusningsgrad, men nu är så inte fallet, han hävdar att inget har hänt och om du nu ska tro på hans utsaga så hade det ju oavsett inte varit våldtäkt.Han har trots tillsägelse och aktivt handlande fortsatt och då blir han, trots berusning ansvarig för sina handlingar. Vilka fler brott anser du ska ge straffrihet pga berusning?

Hon har tagit ansvar genom att förmå honom att sluta genom både ord och handling. Våldtäkten var fullbordad redan när han började. Så han hade nog blivit dömd även om hon gade gått direkt när han började.
__________________
Senast redigerad av Adekvatkausalitet 2025-12-11 kl. 11:38.
Citera
2025-12-11, 11:54
  #1046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är inte ett dugg dumt. Eftersom det tydligen inte handlar om tvång eller våld är det en fråga om samtycke. En kvinna kan delta i sexakten genom att t ex ge oralsex, men är hon för berusad för att anses vara kapabel att samtycka så hjälper det inte att mannen menar att hon deltog frivilligt.

Så att han är aktiv i viss mån kan inte vara avgörande för att det är han som våldtar. Om lagen skall vara könsneutral. Det är inte så enkelt som att sexuell aktivitet beror på vem som utför flest kroppsrörelser eller liknande.

Så varför stoppar hon inte honom tidigare och varför låter hon de sexuella aktiviteterna pågå tills de övergår i vad som konstituerar sexuell handling som är basisen för att döma för våldtäkt? Om hon är nykter och ser att han inte kan samtycka bör hon ju ha det ansvaret?
Det är fascinerande hur du lyckas reducera sexualbrott till någon sorts mekanisk ”vem gjorde vad först”-modell.

Hade du haft minsta koll på hur samtycke faktiskt fungerar i lagstiftningen hade du sluppit resonera på sandlådenivå.

Den som är i bättre skick har alltid ett större ansvar det är grundkurs, inte spekulation.

Att du fortfarande inte greppar det säger mer om din egen kvinnosyn än om målet.
Eller är det rent av en kulturkrock helt enkelt?
Citera
2025-12-11, 12:01
  #1047
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adekvatkausalitet
Det är absolut inte första gången men det gör att han inte är trovärdig. Precis som målsäganden som gör liknande inte heller bedöms vara trovärdig.

Så om en målsäganden är stupfull och har mycket vaga minnen på grund av det och kanske lämnar motstridiga uppgifter så är denne inte trovärdig? Ligger det inte i sakens natur att det hela då kan vara lite oklart?
Citera
2025-12-11, 12:10
  #1048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Så om en målsäganden är stupfull och har mycket vaga minnen på grund av det och kanske lämnar motstridiga uppgifter så är denne inte trovärdig? Ligger det inte i sakens natur att det hela då kan vara lite oklart?

Korrekt, det händer att målsäganden inte bedöms trovärdiga pga att minnet sviktar och beteenden och berättelsen är oklar eller motsägelsefull. Föreslår att du börjar läsa lite domar för målsägandens trovärdighet och hur hen berättar bedöms i praktisk taget alla domar inom sexualbrott .
Citera
2025-12-11, 12:28
  #1049
Medlem
Majsmannen2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Så varför stoppar hon inte honom tidigare och varför låter hon de sexuella aktiviteterna pågå tills de övergår i vad som konstituerar sexuell handling som är basisen för att döma för våldtäkt? Om hon är nykter och ser att han inte kan samtycka bör hon ju ha det ansvaret?

Precis. Hon ger ju den kraftigt berusade mannen som inte minns något av händelseförloppet en plats i sin egen säng och gör sig ju själv på så sätt väldigt exponerad för den mannen hon senare ska anklaga för våldtäkt.

Har väldigt svårt se ett omvänt scenario liknande att en nykter man som kört hem en packad brud till sig själv och sedan bett denne att lägga sig ner i hans säng, vilket resulterar i att hon enligt mannens utsaga dagen efter började att sträcka sig efter mannens kön och vägrade sluta efter upprepade nej från honom.

Är nog inte troligt att du som man ens vågar anmäla en sådan händelse med rädsla inför att allting kan komma att vändas emot honom själv.

Speciellt om kvinnan var för full för att överhuvudtaget kunna minnas något.
Citera
2025-12-11, 12:34
  #1050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adekvatkausalitet
Korrekt, det händer att målsäganden inte bedöms trovärdiga pga att minnet sviktar och beteenden och berättelsen är oklar eller motsägelsefull. Föreslår att du börjar läsa lite domar för målsägandens trovärdighet och hur hen berättar bedöms i praktisk taget alla domar inom sexualbrott .

Ja, och det är ju en anledning till varför rättssäkerheten är så bristande i sexualbrottmål idag.

Du som har läst domen - finns det några faktiska bevis för att en våldtäkt skett? Eller har man bara killgissat sig fram till en fällande dom?
Citera
2025-12-11, 12:38
  #1051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joe88
Ja, och det är ju en anledning till varför rättssäkerheten är bristande i sexualbrottmål idag.

Du som har läst domen - finns det några faktiska bevis för att en våldtäkt skett? Eller har man bara killgissat sig fram till en fällande dom?
Det faktum att du kallar avgöranden från högsta domstolen för killgissningar säger ju en del.
Som i de flesta våldtäktsmål finna inga ögonvittnen, det framkommer inga skador (även det är extremt vanligt i våldtäktsmål då skador inte uppkommer så lätt som folk tror). Däremot finns det 3 vittnen som ger stöd till målsäganden berättelser, snapchatkonversationen samt det inspelade samtalet där han säger att han inte ifrågasätter det målsäganden berättar.

Det handlar alltså inte om killgissningar utan avgöranden från högsta domstolen som säger hur rätten ska värdera olika bevis etc. Det kan man kritisera men det är alltså HD som bör kritiseras då.
Citera
2025-12-11, 12:41
  #1052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Majsmannen2
Precis. Hon ger ju den kraftigt berusade mannen som inte minns något av händelseförloppet en plats i sin egen säng och gör sig ju själv på så sätt väldigt exponerad för den mannen hon senare ska anklaga för våldtäkt.

Har väldigt svårt se ett omvänt scenario liknande att en nykter man som kört hem en packad brud till sig själv och sedan bett denne att lägga sig ner i hans säng, vilket resulterar i att hon enligt mannens utsaga dagen efter började att sträcka sig efter mannens kön och vägrade sluta efter upprepade nej från honom.

Är nog inte troligt att du som man ens vågar anmäla en sådan händelse med rädsla inför att allting kan komma att vändas emot honom själv.

Speciellt om kvinnan var för full för att överhuvudtaget kunna minnas något.
Du sätter finger på något, men sannolikt inte det du tror.

För ja sannolikheten är tyvärr lägre att en kvinna hade dömts om rollerna var omvända. Det handlar inte om att denna dom är fel eller att det inte skulle vara en våldtäkt eller ett övergrepp.
Det handlar om att män diskrimineras i rättsväsendet, kvinnor får lägre straff för samma typ av brott som en man begått etc.

Problemet är alltså att rätten diskriminerar gentemot mannen som brottsoffer i ett sådant fall.

Det är viktigt att prata om denna skillnad men det hör inte hemma i den här tråden.
Citera
2025-12-11, 12:44
  #1053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adekvatkausalitet
Det faktum att du kallar avgöranden från högsta domstolen för killgissningar säger ju en del.
Som i de flesta våldtäktsmål finna inga ögonvittnen, det framkommer inga skador (även det är extremt vanligt i våldtäktsmål då skador inte uppkommer så lätt som folk tror). Däremot finns det 3 vittnen som ger stöd till målsäganden berättelser, snapchatkonversationen samt det inspelade samtalet där han säger att han inte ifrågasätter det målsäganden berättar.

Det handlar alltså inte om killgissningar utan avgöranden från högsta domstolen som säger hur rätten ska värdera olika bevis etc. Det kan man kritisera men det är alltså HD som bör kritiseras då.

Låter som killgissningar i mina öron.

På vilket sätt ger vittnena stöd till målsägandens berättelser? De var ju inte där och bevittnade händelsen.
Citera
2025-12-11, 12:48
  #1054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joe88
Låter som killgissningar i mina öron.

På vilket sätt ger vittnena stöd till målsägandens berättelser? De var ju inte där och bevittnade händelsen.

Som sagt så är det högsta domstolen som avgjort hur vittnen ska bedömas även om det inte är ögonvittnen. Det kan t ex vara som i detta fall att hon i praktiskt taget direkt anslutning eller nära anslutning till brottet, innan anmälan, berättat för ngn vad som hänt. Det kan vara vittnen som intygar hur hon har mått etc.

Åter igen så kan man kritisera det om man vill men det är alltså avgöranden från HD som satt ramarna för hur bevisning ska bedömas i tings och hovrätt
Citera
2025-12-11, 12:51
  #1055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adekvatkausalitet
Inte riktigt så juridik fungerar men jag förstår att dina juridiska kunskaper är extremt bristfälliga. Att du har läst en del av en snapchatkonversation är inte att ha granskat något objektivt. Det är med största sannolikhet så att det finns mer bevisning I detta, vilket du hade vetat om du förstått dig på rättsväsendet.

Vidare så är det inte jag som är känslostyrd, jag tror att de flesta som läser denna tråd ser att du är den person som beter dig mest hysteriskt, nästintill rabiat. Så innan du försöker säga att någon annan är känslostyrd bör du rannsaka dig själv.

Du kan även återkomma när du läst domen eller dylikt, först då kan du påstå att du granskat fallet objektivt. Nu har du samma info som alla oss andra och vi har "granskat" det lika objektivt som dig. Den där fakta du påstår dig knäcka med finns nämligen inte.

Men vi kan diskutera lite vad som framkommit hittills, av vad som framkommer i media så är det han som gjort närmanden mot henne och utfört sexuella handlingar mot henne. Eftersom hon vidare är den som uttryckt att hon inte vill skulle det, trots hans berusningsgrad, inte kunna vara hon som fälldes för våldtäkt.

Att hon sagt nej till sex är, utifrån vad som framkommit, nämligen ostridigt. Du verkar sedan ha, trots avsaknaden av bevis som talar för din version, kommit fram till att sexet varit helt frivilligt. Eftersom du påstår dig ha fakta så väntar jag med spänning på bevisen som styrker din tes.

Jag känslostyrd? Dummaste jag hört jag är 100 procent objektiv och faktastyrd lägg ner nu att projicera dina egna tillkortakommanden på mig.

Utifrån snap konversationen är det klarlagt att han har minnesluckor, var han så full att han har minnesluckor är det inte han som begått något brott om de knullat utan hon
Citera
2025-12-11, 12:53
  #1056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Palfagel
Därför att det får stöd av övrig bevisning?

Finns ju ingen som helst bevisning det är ju det som är problemet
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in