Flashback bygger pepparkakshus!
2025-12-09, 19:53
  #93505
Medlem
ZebranJannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Du-Hast
Wallin springer själv efter den första gruppen poliser

Hur får man då in Engström i det hela ?
Sprang han efter Wallin eller emellan poliserna och Wallin ?

Jag har ingen aning. Så Wallin sprang efter? Det är äntligen bekräftat?

Det går väl inte att utesluta att två man sprang efter poliserna i olika omgångar, går därför heller inte att veta vem av dem som sprang först? Det går heller inte att utesluta att vittnet SE såg Wallin springa efter, och tog åt sig äran för det, som vissa vill göra gällande? Somliga menar ju att SE gjorde detta med ett flertal saker, och det är huvudanledningen att ingen minns honom?

SE och Wallin kan väl ha haft olika ärenden om varför de sprang in? De behöver heller inte noterat varandras språngmarscher? De behöver inte ens ha noterat varandra på platsen öht?
Citera
2025-12-09, 20:15
  #93506
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Samtalet verkar ju dock noteras av AH som uppger att LP pekade in mot Tunnelgatan som svar på var gm tog vägen. Exakt så som SE uppger det. Hon uppger dock inte vem som ställde frågan. Men SE är den enda som uppger att han ställde frågan i detta skeende.
Att SE dessutom ordagrant återger vad LP sa om gms jacka trots att andra varianter florerade i media tyder på att detta samtal har skett.

Det här med att ingen minns SE på plats är också något som förstoras upp till orimliga nivåer. Det enda vi vet är att det fåtal som fått frågan, flera månader efteråt, inte kan minnas honom. Men de uppger också att de hade fokus på annat.

Men vi vet samtidigt också att JA pekar ut honom på bild och pratar om en man som SE i förhören.

LL säger sig ha sett honom. I förhören uppger han dock inte detta, men det ger han själv en förklaring till.

AZ pratar om en tjock kille i rock

AH uppger att det var två personer på trottoaren norrut när hon var påväg fram. AB och vem mer annars?

AH, KJ och ett ej namngivet vittne noterar en man vid OPs ben som gör och säger det SE uppger att han gjorde

GS noter en man vid klungan av människor runt OP som pekar in mot Tunnelgatan för att visa vägen. Det är bara SE som säger sig ha stått där och gjort
det.

Det finns alltså en lång rad observationer av en man som stämmer in på SE. Dessutom har han en lång rad observationer han inte kan ha gjort som gm och som i sig borde räcka för att han ska bli bekräftad på plats.
Att då narrativet blivit att ingen har sett honom och att han inte verkar ha varit där, för att man enbart utgår från det fåtal som på tok för sent fått en fråga om en i sammanhanget rätt betydelselös figur, är bara märkligt.

Det finns dessutom ett annat vittne som säger sig ha haft ett kortare ”samtal” med Lisbeth. Uppgiftslämnaren har tillfrågat Lisbeth om offrets identitet och hon svarade att det var Palme. Det visar att hon ändå kunde registrera frågor och svara på dem, och alltså inte var i komplett upplösningstillstånd.

https://drive.google.com/file/d/1S_Yle00ryVgICPnSM7GZOsiGm-1RfCIm/view
Citera
2025-12-09, 20:35
  #93507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZebranJanne
Jag har ingen aning. Så Wallin sprang efter? Det är äntligen bekräftat?

Det går väl inte att utesluta att två man sprang efter poliserna i olika omgångar, går därför heller inte att veta vem av dem som sprang först? Det går heller inte att utesluta att vittnet SE såg Wallin springa efter, och tog åt sig äran för det, som vissa vill göra gällande? Somliga menar ju att SE gjorde detta med ett flertal saker, och det är huvudanledningen att ingen minns honom?

SE och Wallin kan väl ha haft olika ärenden om varför de sprang in? De behöver heller inte noterat varandras språngmarscher? De behöver inte ens ha noterat varandra på platsen öht?

Jo det är bekräftat av flera bra spanare här i tråden

Han påstår ju att han springer efter gruppen poliser och där måste vi ju tro att han inte springer för sent för att han ska tro att han hinner upp

Jag tror att vi insåg att Wallin stängde vägen för att detta skulle vara i princip omöjligt att Wallin inte såg Engström eller att Engström varken såg poliserna eller Wallin

Men tydligen går det bra i tråden att resonera att Engström kan ljuga och att en väska är sedd på DBG men ändå påstå att Engström inte ska vara misstänkt

Jag och du anser att Engström ska vara misstänkt men vi kanske håller honom något lägre än vad t.ex Dalulven lägger honom
Citera
2025-12-09, 20:45
  #93508
Medlem
matsqqs avatar
De som anser att SE snackade med Lisbeth kan plita ned sitt händelseförlopp så vi kan detaljstudera det.

Stämmer det som SE sade att han var framme vid Lisbeth 6-7 sekunder efter skotten ?

Vad händer på vägen fram till LP - ser han LJ då enligt vad han sagt vid åtminstone två tillfällen, eller är det först efter att han pratat med Lisbeth som han ser LJ i gränden.

När springer han in i gränden och så ska han ju vara tillbaka och stå bakom en polis när någon uppger hans eget signalement etc.
Citera
2025-12-09, 21:00
  #93509
Medlem
ZebranJannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Du-Hast
Jo det är bekräftat av flera bra spanare här i tråden

Han påstår ju att han springer efter gruppen poliser och där måste vi ju tro att han inte springer för sent för att han ska tro att han hinner upp

Jag tror att vi insåg att Wallin stängde vägen för att detta skulle vara i princip omöjligt att Wallin inte såg Engström eller att Engström varken såg poliserna eller Wallin

Men tydligen går det bra i tråden att resonera att Engström kan ljuga och att en väska är sedd på DBG men ändå påstå att Engström inte ska vara misstänkt

Jag och du anser att Engström ska vara misstänkt men vi kanske håller honom något lägre än vad t.ex Dalulven lägger honom

SE kan ju förvisso inte veta innan han springer in i gränden vart poliserna befinner sig? Det enda SE vet är att gärningsmannen sprang in i gränden, och mig veterligen såg inte SE gärningsmannen springa i trapporna, oklart om han fått den informationen från någon på platsen innan han själv sprang? Gärningsmannen skulle i SEs värld därför kunna befinna sig lite varstans där inne, detsamma gäller poliserna?

Som vittne, vad hade SE förväntat när han sprang minuter efter polisen? Att de skulle stå därinne och klia sig i huvudet? Att de skulle stå med dragna vapen mot gärningsmannen, att de kilat i endera riktning på Luntmakaragatan eller uppför trapporna? Oklart. Han fick väldigt få frågor om språngmarschen och sitt tänk.

Jag anser definitivt att SE bör vara misstänkt, i någon form, men jag anser inte att han är så pass misstänkt att utredningen borde lagts ner och att borde ha pekats ut som trolig gärningsman. Men, PU har ju en bredare bild via alla förhör med nära/kära, kollegor och vänner. De har som jag påpekat tidigare även en bank av intryck från dessa.
Citera
2025-12-09, 21:02
  #93510
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
De som anser att SE snackade med Lisbeth kan plita ned sitt händelseförlopp så vi kan detaljstudera det.

Stämmer det som SE sade att han var framme vid Lisbeth 6-7 sekunder efter skotten ?

Vad händer på vägen fram till LP - ser han LJ då enligt vad han sagt vid åtminstone två tillfällen, eller är det först efter att han pratat med Lisbeth som han ser LJ i gränden.

När springer han in i gränden och så ska han ju vara tillbaka och stå bakom en polis när någon uppger hans eget signalement etc.

Kommer fram 45-60 sek efter skotten och frågar direkt Lisbeth vilket håll GM sprang. Då pekar hon in i gränden (vilket AH ser) vilket gör att både LP och SE ser LJ under det korta tidsfönster då han är synlig.

Att LP med all sannolikhet sett LJ stärker SE:s version av händelseförloppet. Han säger att han tittar in i gränden när hon pekar, vilket rimmar mycket väl med att båda ser LJ.

Därefter följer några sekunders ytterligare snack med LP. Inget långrandigt. Möjligen har SE hittat på/överdrivit någon replik från LP men inte hela interaktionen.

Sedan drar han i OP:s ben och har synpunkter på livräddningen. Tar en sväng förbi JA. Sedan märker han att LJ är försvunnen från gluggen, så han tassar in i gränden för att leta efter honom.

När han kommer till korsningen och inte ser LJ i någon riktning lufsar han in på Bohemia för att lugna nerverna. Han hittar på polisjakten för att dölja denna tafatthet.

Sedan iväg till tunnelbanan på Kungsgatan där han inser att han missat tåget. Då lufsar han tillbaks till Skandia och resten är historia.
Citera
2025-12-09, 21:13
  #93511
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Kommer fram 45-60 sek efter skotten och frågar direkt Lisbeth vilket håll GM sprang. Då pekar hon in i gränden (vilket AH ser) vilket gör att både LP och SE ser LJ under det korta tidsfönster då han är synlig.

Att LP med all sannolikhet sett LJ stärker SE:s version av händelseförloppet. Han säger att han tittar in i gränden när hon pekar, vilket rimmar mycket väl med att båda ser LJ.

Därefter följer några sekunders ytterligare snack med LP. Inget långrandigt. Möjligen har SE hittat på/överdrivit någon replik från LP men inte hela interaktionen.

Sedan drar han i OP:s ben och har synpunkter på livräddningen. Tar en sväng förbi JA. Sedan märker han att LJ är försvunnen från gluggen, så han tassar in i gränden för att leta efter honom.

När han kommer till korsningen och inte ser LJ i någon riktning lufsar han in på Bohemia för att lugna nerverna. Han hittar på polisjakten för att dölja denna tafatthet.

Sedan iväg till tunnelbanan på Kungsgatan där han inser att han missat tåget. Då lufsar han tillbaks till Skandia och resten är historia.
Så de 6-7 sekunder SE pratar om är egentligen typ 50 sekunder och det ljuger han om i rätten vid 2 tillfällen? Han ljuger också om att han hör skottet då?

Sen påstår han i förhöret i april 86 att han är osäker på om det är mördaren eller LJ han sett stående inne i gränden tittandes mot mordplatsen fortfarande i april trots att han då vet att LJ var där inne? Han tror med all info han vet då att det kan vara mördaren?

Det är bara några av konstigheterna som man ser med en gång, kan omöjligt stämma
Citera
2025-12-09, 21:31
  #93512
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Så de 6-7 sekunder SE pratar om är egentligen typ 50 sekunder och det ljuger han om i rätten vid 2 tillfällen? Han ljuger också om att han hör skottet då?

Sen påstår han i förhöret i april 86 att han är osäker på om det är mördaren eller LJ han sett stående inne i gränden tittandes mot mordplatsen fortfarande i april trots att han då vet att LJ var där inne? Han tror med all info han vet då att det kan vara mördaren?

Det är bara några av konstigheterna som man ser med en gång, kan omöjligt stämma

Han ljuger om promenaden fram till mordplatsen ja.

Han säger i april att han är osäker eftersom en journalist sagt åt honom att det inte kunde vara LJ. Fullt rimligt, även om journalisten så klart hade fel.

Hans historia går inte helt ihop nej, men det är förväntat av en halvmytoman med en historia av att slira på sanningen. Han ska till exempel ha hittat på att han designat Skandias berömda paraplylogotyp. Klassiskt uppmärksamhetssökande mytomanbeteende.

Om ett vittne med bekräftad ljughistorik även överdriver sin roll som vittne gör det honom inte till mördare. Det är snarare förväntat sett till hans personlighet.
Citera
2025-12-09, 21:45
  #93513
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZebranJanne
Tack för sammanställning. Jag har som sagt inte allt i huvudet längre, då det var några år sedan jag rotade omkring detta.

Men visst kan man skönja SE mellan raderna, som du påpekar, om man vill. Och även jag är bekant med flera av uppgifterna du serverar. Dock är jag inte lika övertygad som du att det är SE som är mannen i rock, som bekant fanns det ytterligare en herre i rock och som var om sig och kring sig enligt vittnesuppgifter. Och att SE var direkt tjock vid mordtillfället häller jag inte med om, det blev han senare, dock hade han som bekant ett lite runt ansikte.

Du som verkar ha koll, kanske kan bena ut språngmarschen när du ändå är tagen. Som jag undrat över flera ggr i tråden utan att ha fått ett enda svar - visst är det väl så att något vittne berättat att någon sprungit in i gränden (alltså ej gärningsman eller poliser) minuter efter skotten? Jag vill minnas att jag läste det för ett antal år sedan. Det kan ha varit en Wallin berättat det, eller om det var Wallin själv? Är jag ute och cyklar? Har inte tillgång till materialet så jag kan därför inte rota i det.


Citat:
Ursprungligen postat av Du-Hast
Wallin springer själv efter den första gruppen poliser

Hur får man då in Engström i det hela ?
Sprang han efter Wallin eller emellan poliserna och Wallin ?

PV? Minns inget sådant från hans förhör.

Var det inte IW, föraren i GS komissariebil, som gjorde en ansats in i gränden?

Däremot är PV intressant: Han borde ha kommit dit ungefär när SE gör sin LJ-observation.

Han menar att LP uppträdde aggressivt mot SG, medan SE påstår att LP var positivt inställd till HLR.

En av dem var inte där, och det är inte PV.
Citera
2025-12-09, 21:46
  #93514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Han ljuger om promenaden fram till mordplatsen ja.

Han säger i april att han är osäker eftersom en journalist sagt åt honom att det inte kunde vara LJ. Fullt rimligt, även om journalisten så klart hade fel.

Hans historia går inte helt ihop nej, men det är förväntat av en halvmytoman med en historia av att slira på sanningen. Han ska till exempel ha hittat på att han designat Skandias berömda paraplylogotyp. Klassiskt uppmärksamhetssökande mytomanbeteende.

Om ett vittne med bekräftad ljughistorik även överdriver sin roll som vittne gör det honom inte till mördare. Det är snarare förväntat sett till hans personlighet.

Hans lögner är en sak
Men väskan på DBG är en annan

Han påstod sig vara förväxlad med GM men inte lik GM...

Eller blev det bara en tillfällighet att han även blev lik mannen på DBG ?
Citera
2025-12-09, 22:53
  #93515
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det finns dessutom ett annat vittne som säger sig ha haft ett kortare ”samtal” med Lisbeth. Uppgiftslämnaren har tillfrågat Lisbeth om offrets identitet och hon svarade att det var Palme. Det visar att hon ändå kunde registrera frågor och svara på dem, och alltså inte var i komplett upplösningstillstånd.

https://drive.google.com/file/d/1S_Yle00ryVgICPnSM7GZOsiGm-1RfCIm/view

Det vore intressant att veta hur denna UL såg ut och var klädd.

Det är märkligt att ingen sett denna person på mordplatsen.

(Kanske var det mördaren som ville blanda sig i utredningen och att det var därför ingen såg honom på mordplatsen?)

Intressant ändå att flera personer än SE haft ett samtal med LP utan att någon annan hört eller sett detta.
Citera
2025-12-09, 22:59
  #93516
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Hans lögner är en sak
Men väskan på DBG är en annan

Han påstod sig vara förväxlad med GM men inte lik GM...

Eller blev det bara en tillfällighet att han även blev lik mannen på DBG ?

Att två personer väljer att klä sig i viss mån lika utan att först rådfrågat varandra brukar kallas "en tillfällighet".

När det gäller SE och den verkliga mördaren rör det sig om väldigt diffusa likheter om man inte tycker mörk rock är oerhört unikt och speciellt.

Du närmar dig att förstå vad "två-olika-personer-teorin" innebär!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in