2025-07-12, 12:39
  #1321
Medlem
morgonstjaernans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Du vet väl vad fotosyntes är? Utan solen växer ingenting fick jag lära mig som barn. Nu vet vi att detta forskningsresultat är skitsnack pga växtlampor. Skapelseberättelsen är inte fel. Ljuset Gud skapade innan solen fick gräs etc att växa. Motbevisa det om du kan.
Vadå för ljus?
Citera
2025-07-12, 12:44
  #1322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Jag konstaterar bara att det finns andra ljuskällor än solen i universum som fick gräs etc att växa innan solen skapades specifikt som ett ljus för jorden.
Ja enligt myten var just saturnus den ljuskällan
Citera
2025-12-03, 01:15
  #1323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrDoomsday
De använde andra ord förr bara. Ordet medvetande fanns inte, istället använde man ordet Ande, som knappt används längre så ursprungsbetydelsen är grumlad.

Ande = Medvetande. Visst har du väl haft många upplevelser i medvetandet? Allt det kommer ifrån Gud.

Helig Ande = Det undermedvetna. "Hela medvetandet". Alltså varifrån tankarna kommer. Men medans Jung antog att det var mer som en passiv "faktadatabas", så menar Bibeln alltså att det är Gud, en levande varelse med preferenser och förmågan att ge oss evigt liv, om vi är kompatibla nog, möjligen.

Bibeln använder ofta “själ” och “ande” nästan som synonymer. Men det finns också en rätt vanlig (om än omstridd) lära som skiljer på kropp–själ–ande. Jag gillar den modellen, men det är fair att den får kritik för att den vilar på ganska få tydliga bibelställen. (1 Tess 5:23 och Heb 4:12 särskiljer kropp, själ och ande) och Bibeln är inkonsekvent i användningen av begreppen. I modellen sammankopplas detta människans yttre–inre–allra innersta (som nämns i 2 Kor 4:16, Ef 3:16 och Rom 7:22).

Modellen säger ungefär:
* Kroppen = den yttre människan / “köttet” / instinkter.
* Själen = den inre människan / personlighet, vilja, känslor, evighetsnaturen av "the human mind".
* Anden = vårt allra innersta / gudsmedvetandet; hos den kristne kan den stå i kontakt med Guds Ande. Guds ande beskrivs som en vind, och människans ande som Guds lampa som lyser upp människan. Vissa säger att samvetet är kopplat till anden, och andra betonar att den som inte är född på nytt är “andligen död”, vilket de tolkar som att personen saknar ande. Men icke-kristna kan ha dåligt samvete och göra oegennytta handlingar, så uppfattningarna är svårförenliga.

Jag tycker modellen påminner starkt om Freuds uppdelning av psyket i Detet (instinkter, omedvetna tankar), Jaget (det jag-medvetna livet) och Överjaget (samvete, normer som vi fått av omgivningen eller som är medfödda, och som ger oss skuld när vi inte lever efter dem).
__________________
Senast redigerad av guru1966 2025-12-03 kl. 01:21.
Citera
2025-12-03, 08:01
  #1324
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Ja om själva poängen är att tro är det väl konstigt att visa säger sig kunna bevisa att Gud finns eller inte? Går det att tro om det samtidigt enligt vissa går att bevisa?
Både tro och bevis har lite olika betydelser. Att tro på Jesus utan att kräva bevis är en betydelse medan att föreställa sig Gud och argumentera övertygande är en annan. Det första är en dygd och det andra är en predikan.
Citera
2025-12-03, 08:42
  #1325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Både tro och bevis har lite olika betydelser. Att tro på Jesus utan att kräva bevis är en betydelse medan att föreställa sig Gud och argumentera övertygande är en annan. Det första är en dygd och det andra är en predikan.

Det är den allmänna uppfattningen av tro, men bibeln talar om en tro där man forskar och får bevis så att man börjar tro:

"Judarna i Beroia var mera vidsynta än de i Thessalonike. De tog emot ordet med stor beredvillighet och forskade dagligen i skrifterna för att se om allt detta stämde. Många av dem kom till tro" (Apg 17:11,12 Bibel2000)

"Tron är den säkra förväntan om ting man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte ser." (Hebr 11:1 NWT)

En biblisk tro är en övertygelse, att man fått övertygande bevis som gör att man börjar tro på det man inte kan observera.

Det är samma princip med t.ex. övertygelsen om att svarta hål existerar trots att man inte kan observera själva svarta hålet, bara efterverkningarna från det svarta hålet.
Citera
2025-12-03, 09:42
  #1326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är den allmänna uppfattningen av tro, men bibeln talar om en tro där man forskar och får bevis så att man börjar tro:

"Judarna i Beroia var mera vidsynta än de i Thessalonike. De tog emot ordet med stor beredvillighet och forskade dagligen i skrifterna för att se om allt detta stämde. Många av dem kom till tro" (Apg 17:11,12 Bibel2000)

"Tron är den säkra förväntan om ting man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte ser." (Hebr 11:1 NWT)

En biblisk tro är en övertygelse, att man fått övertygande bevis som gör att man börjar tro på det man inte kan observera.

Det är samma princip med t.ex. övertygelsen om att svarta hål existerar trots att man inte kan observera själva svarta hålet, bara efterverkningarna från det svarta hålet.
Vetenskapen söker allternativa förklaringar till existensen av svartahål. Alltså dom så kallade efterverkningarna om det finns andra förklaringar till dom, i praktiken konkurrerade hypoteser. Att endast söka efter det som bekräftar det man bestämt sig för att tro på är inget vetenskapligt förhållningssätt. Att försöka motbevisa det man tror på är närmare vetenskapen, än att söka bekräftelse för sina idéer. Ett bra exempel är när Sir Artur Edington visade att Albert Einstein hade rätt, och Newton fel. 2 expeditioner 1928 mätte upp Merkurius omloppsbana runt solen, Einsteins ekvationer gav 2 decimaler bättre än Newton. Ändå anses Newton vara den största vetenskapsmannen i historien, varför då? Därför att det är helt otroligt att en människa som levde på sexton hundratratalet kunde tävla med vetenskapen av idag!
__________________
Senast redigerad av PeterSoderqvist 2025-12-03 kl. 10:02.
Citera
2025-12-03, 10:30
  #1327
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Vetenskapen söker allternativa förklaringar till existensen av svartahål. Alltså dom så kallade efterverkningarna om det finns andra förklaringar till dom, i praktiken konkurrerade hypoteser. Att endast söka efter det som bekräftar det man bestämt sig för att tro på är inget vetenskapligt förhållningssätt. Att försöka motbevisa det man tror på är närmare vetenskapen, än att söka bekräftelse för sina idéer. Ett bra exempel är när Sir Artur Edington visade att Albert Einstein hade rätt, och Newton fel. 2 expeditioner 1928 mätte upp Merkurius omloppsbana runt solen, Einsteins ekvationer gav 2 decimaler bättre än Newton. Ändå anses Newton vara den största vetenskapsmannen i historien, varför då? Därför att det är helt otroligt att en människa som levde på sexton hundratratalet kunde tävla med vetenskapen av idag!
Att söka efter sanningen är något mer än att söka efter det bevisbara. Man söker efter en existerande sanning istället för att söka efter en modell som stämmer bra med observationer. Vetenskap är ju inte heller riktigt att veta utan att beskriva, beskriva bättre och bättre.

Jag söker både efter sanningen och efter kunskap.
Citera
2025-12-03, 11:51
  #1328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Att söka efter sanningen är något mer än att söka efter det bevisbara. Man söker efter en existerande sanning istället för att söka efter en modell som stämmer bra med observationer. Vetenskap är ju inte heller riktigt att veta utan att beskriva, beskriva bättre och bättre.

Jag söker både efter sanningen och efter kunskap.

Det där utryckte du riktigt bra, för det är ju i mångt om mycket det handlar om.
Sanningen om Gud existerar oavsett vad människor kan bevisa eller inte.

Men eftersom troende inte kan komma överens om vad som är sant, så är det ju ännu mindre chans att en icke troende ska vara överens med en troende om vad som är sant och vad som är bevis.

Sanningen finns oavsett vad vi tror eller inte och den kommer att påverka oss alla.
Citera
2025-12-03, 11:52
  #1329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Vetenskapen söker allternativa förklaringar till existensen av svartahål. Alltså dom så kallade efterverkningarna om det finns andra förklaringar till dom, i praktiken konkurrerade hypoteser. Att endast söka efter det som bekräftar det man bestämt sig för att tro på är inget vetenskapligt förhållningssätt.

Jag var ateist innan, och sökte inte det som bekräftade min ateistiska övertygelse, utan forskade i bibeln objektivt, och blev övertygad om att bibelns gud existerar.

Och jag provar min tro ständigt, speciellt på Flashback där massor med konkurrerande hypoteser existerar och utmanar det jag tror på, det stärker min tro när jag ser att ingen har någon vettig alternativ förklaring. Tvärtom kommer man ofta med personangrepp och nedvärderingar, istället för logiska argument, vilket stärker min tro ytterligare.
Citera
2025-12-03, 12:45
  #1330
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jahman5
Det där utryckte du riktigt bra, för det är ju i mångt om mycket det handlar om.
Sanningen om Gud existerar oavsett vad människor kan bevisa eller inte.

Men eftersom troende inte kan komma överens om vad som är sant, så är det ju ännu mindre chans att en icke troende ska vara överens med en troende om vad som är sant och vad som är bevis.

Sanningen finns oavsett vad vi tror eller inte och den kommer att påverka oss alla.
Det är nog så att det aldrig kan finnas en sann religion men möjligen en religiös utveckling som bättre och bättre beskriver vad Gud vill. Folk kan tro vad som helst och man borde ju inte avrätta de som tror olika, så man kan bara söka efter den f.n. bästa religionen bland mängder av sämre.

Men sökandet efter sanningen bortom bevis och konsensus måste vara subjektiv likt ett hantverk: en hantverkares skicklighet är personlig och kan bara i viss mån formaliseras och läras ut. Hantverkaren fortsätter att utvecklas oberoende av vad andra kan lära sig av dennes utveckling.

Nu är detta bara en liknelse men det är inget suspekt med att söka efter en högre/högsta makt även om allt beror på vilka källor och krav man har. För mig är Jesus egna ord före korsfästelsen i de fyra evangelierna källan och kravet är att förstå att det kan finnas fel i överföringen från Jesus till de skrivna texterna. Mitt sökande är personligt och är inte avsett att bli en religion, men jag uppmanar alla att studera evangelierna och i första hand tro på sin egen uppfattning.
Citera
2025-12-03, 18:31
  #1331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det är nog så att det aldrig kan finnas en sann religion men möjligen en religiös utveckling som bättre och bättre beskriver vad Gud vill. Folk kan tro vad som helst och man borde ju inte avrätta de som tror olika, så man kan bara söka efter den f.n. bästa religionen bland mängder av sämre.

Men sökandet efter sanningen bortom bevis och konsensus måste vara subjektiv likt ett hantverk: en hantverkares skicklighet är personlig och kan bara i viss mån formaliseras och läras ut. Hantverkaren fortsätter att utvecklas oberoende av vad andra kan lära sig av dennes utveckling.

Nu är detta bara en liknelse men det är inget suspekt med att söka efter en högre/högsta makt även om allt beror på vilka källor och krav man har. För mig är Jesus egna ord före korsfästelsen i de fyra evangelierna källan och kravet är att förstå att det kan finnas fel i överföringen från Jesus till de skrivna texterna. Mitt sökande är personligt och är inte avsett att bli en religion, men jag uppmanar alla att studera evangelierna och i första hand tro på sin egen uppfattning.

I Lukas 19:39,40 Säger Fariserna till Jesus att han ska få tyst på lärjungarna och Jesus svarar dem och säger att om dom var tysta, skulle stenarna ropa.
Om den Gud som skapat universum och allt liv på jorden mm, kan få stenar att prata, skulle han då inte kunna se till att sanningen om honom finns tillgänglig för alla människor på jorden ?

Jesus sa också i Lukas 11:10 att den som söker, han kommer att finna.

I Johannes 17:17 säger Jesus att "Ditt (Guds) ord är sanning"

Sanningen finns och den är tillgänglig för alla, den som är rätt sinnad, kommer finna den.

Lukas 10:21 "Jag prisar dig, fader, himlens och jordens herre, för att du har dolt detta för de lärda och kloka och uppenbarat det för dem som är som barn. Ja, fader, så har du bestämt."

Vi stannar där för nu......
Citera
2025-12-03, 18:35
  #1332
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jahman5
I Lukas 19:39,40 Säger Fariserna till Jesus att han ska få tyst på lärjungarna och Jesus svarar dem och säger att om dom var tysta, skulle stenarna ropa.
Om den Gud som skapat universum och allt liv på jorden mm, kan få stenar att prata, skulle han då inte kunna se till att sanningen om honom finns tillgänglig för alla människor på jorden ?

Jesus sa också i Lukas 11:10 att den som söker, han kommer att finna.

I Johannes 17:17 säger Jesus att "Ditt (Guds) ord är sanning"

Sanningen finns och den är tillgänglig för alla, den som är rätt sinnad, kommer finna den.

Lukas 10:21 "Jag prisar dig, fader, himlens och jordens herre, för att du har dolt detta för de lärda och kloka och uppenbarat det för dem som är som barn. Ja, fader, så har du bestämt."

Vi stannar där för nu......
Så är det men vi tolkar också evangelierna personligt och så ska det vara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in