2025-11-18, 00:23
  #4585
Medlem
Shuravis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Det är ju redan konstaterat att med den hadtighet ryzzoacket avancerar tar det 5 år innan dom ens är i Kiev, det fattar ju alla att det inte är framgångsrikt.
Dessutom, om dom skulle få behålla det territorium dom har nu och det skulle bli fred så förblir dom ju i total isolering , med fortsatt ekonomisk nedgång.

Naturligtvis hade Ryssland föredragit att snabbt avancera och vinna kriget. Men man har tvingats välja en annan strategi om utnötning och att bryta ned viljan till fortsatt strid. Det är två distinkta strategier som arbetar i tandem.

Vilka i min åsikt har börjat ge allt större utdelning. Ukrainas brist på soldater blir allt mer kritisk, och vi börjar se resultatet av det i Kupiansk, Pokrovsk och det som sker nordöst om Huliaipole.
Citera
2025-11-18, 00:26
  #4586
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shuravi
Naturligtvis hade Ryssland föredragit att snabbt avancera och vinna kriget. Men man har tvingats välja en annan strategi om utnötning och att bryta ned viljan till fortsatt strid. Det är två distinkta strategier som arbetar i tandem.

Vilka i min åsikt har börjat ge allt större utdelning. Ukrainas brist på soldater blir allt mer kritisk, och vi börjar se resultatet av det i Kupiansk, Pokrovsk och det som sker nordöst om Huliaipole.
Efter 3 år har ni fortfarande inte tatt ruinen Pokrovsk ..... säger allt.
Citera
2025-11-18, 22:21
  #4587
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shuravi
Naturligtvis hade Ryssland föredragit att snabbt avancera och vinna kriget. Men man har tvingats välja en annan strategi om utnötning och att bryta ned viljan till fortsatt strid. Det är två distinkta strategier som arbetar i tandem.

Vilka i min åsikt har börjat ge allt större utdelning. Ukrainas brist på soldater blir allt mer kritisk, och vi börjar se resultatet av det i Kupiansk, Pokrovsk och det som sker nordöst om Huliaipole.

Lite bakvänt resonemang. Precis som du skriver, så har Ryssland tvingats till ett utnötningskrig. Man klarar helt enkelt inte av att bryta igenom fronten och göra snabba framstötar. Detta beror på att det inte bara är Ukraina som lider brist på trupper. Ryssland gör det i allra högsta grad. För att inte tala om materiel. Många gjorde sig med all rätt lustiga över bilderna på bilderna på ryska trupper som rycker närmare Prokovsk i civila bilar, bussar, cyklar och motorcyklar. Det är därför som vi nu efter snart fyra år ser ett skyttegravskrig eller utnötningskrig. Dock utgör ett utdraget krig ett minst lika stort hot mot Ryssland. Ukraina har kraftigt trappat upp anfallen mot ryska städer, infrastruktur, oljeindustri osv och det hotet kommer bara att tillta. Vi talar om betydande skador som kostar Ryssland enorma summor i form av bla förlorade oljeintäkter. Utnötningskrig är ur det perspektivet en mycket dålig strategi. Ukraina kommer för vart år som går att bara bli en allt farligare motståndare. Redan i vinter tror jag att ryssarna för räkna med hårda slag mot energiförsörjningen. Det börjar bli bråttom för Putin att avsluta det sk utnötningskriget.
Citera
2025-11-18, 22:29
  #4588
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Lite bakvänt resonemang. Precis som du skriver, så har Ryssland tvingats till ett utnötningskrig. Man klarar helt enkelt inte av att bryta igenom fronten och göra snabba framstötar. Detta beror på att det inte bara är Ukraina som lider brist på trupper. Ryssland gör det i allra högsta grad. För att inte tala om materiel. Många gjorde sig med all rätt lustiga över bilderna på bilderna på ryska trupper som rycker närmare Prokovsk i civila bilar, bussar, cyklar och motorcyklar. Det är därför som vi nu efter snart fyra år ser ett skyttegravskrig eller utnötningskrig. Dock utgör ett utdraget krig ett minst lika stort hot mot Ryssland. Ukraina har kraftigt trappat upp anfallen mot ryska städer, infrastruktur, oljeindustri osv och det hotet kommer bara att tillta. Vi talar om betydande skador som kostar Ryssland enorma summor i form av bla förlorade oljeintäkter. Utnötningskrig är ur det perspektivet en mycket dålig strategi. Ukraina kommer för vart år som går att bara bli en allt farligare motståndare. Redan i vinter tror jag att ryssarna för räkna med hårda slag mot energiförsörjningen. Det börjar bli bråttom för Putin att avsluta det sk utnötningskriget.

De blir farligare i meningen "high-tech Hizbollah". De blir allt mer utmärglade rent armémässigt. 2023 kunde man ändå argumentera för att det fanns en möjlighet att de skulle kunna återta sitt land om resten av NATO som skickade vapen. Det är helt kört nu, där finns ingen som vill slåss i deras armé.

Däremot är de farligare och farligare eftersom de kan skicka jävligare drönare för varje månad, och det känns som drönarna blir farligare snabbare än luftförsvaret blir bättre.
Citera
2025-11-18, 23:37
  #4589
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
De blir farligare i meningen "high-tech Hizbollah". De blir allt mer utmärglade rent armémässigt. 2023 kunde man ändå argumentera för att det fanns en möjlighet att de skulle kunna återta sitt land om resten av NATO som skickade vapen. Det är helt kört nu, där finns ingen som vill slåss i deras armé.

Däremot är de farligare och farligare eftersom de kan skicka jävligare drönare för varje månad, och det känns som drönarna blir farligare snabbare än luftförsvaret blir bättre.

Jo, men exakt detsamma gäller ju Ryssland. I början av kriget ryckte de fram moderna stridsfordon och stridsvagnar. Nu liknar deras armé mest nåt som hämtats från Mad Max. I nästan ett och ett halvt år har de försökt inta Pokrovsk, men det är frågan om de ens lyckas. Min poäng är att utnötningskriget är påtvingat, eftersom ryssarnas krigsmakt är i ett bedrövligt skick efter snart fyra års krig och ju längre det håller på desto allvarligare blir situationen för Ryssland. Redan idag angrips ryska städer av mängder av drönare, kryssningsmissiler och andra robotar. Till skillnad mot för några år sen så når ukrainska vapen nu större delen av Ryssland och de tillfogar Ryssland enormt kostsamma skador. Så här kan det såklart inte fortsätta.
Citera
2025-11-19, 03:09
  #4590
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Jo, men exakt detsamma gäller ju Ryssland. I början av kriget ryckte de fram moderna stridsfordon och stridsvagnar. Nu liknar deras armé mest nåt som hämtats från Mad Max. I nästan ett och ett halvt år har de försökt inta Pokrovsk, men det är frågan om de ens lyckas. Min poäng är att utnötningskriget är påtvingat, eftersom ryssarnas krigsmakt är i ett bedrövligt skick efter snart fyra års krig och ju längre det håller på desto allvarligare blir situationen för Ryssland. Redan idag angrips ryska städer av mängder av drönare, kryssningsmissiler och andra robotar. Till skillnad mot för några år sen så når ukrainska vapen nu större delen av Ryssland och de tillfogar Ryssland enormt kostsamma skador. Så här kan det såklart inte fortsätta.

Nej, samma sak gäller inte Ryssland.

Min grundläggande modell är.
Ryska svaga länken är inte militär materiel eller manskap, utan ekonomin. Det som går sönder först där är ekonomin (som i sin tur i så fall stryper materiel och löner till soldater).
Ukrainska svaga länken är inte militär materiel eller ekonomi, utan manskap. Det som går sönder först där är att där blir för få folk vid fronten, som då kollapsar eller så måste AFU göra omfattande reträtter eller börja retirera snabbt bakåt.

Jag kan fortfarande se ryska armén käka upp en stor ukrainsk stad om 2 år. Det är inte trovärdigt att AFU skulle kunna ta Donetsk stad. Mad Max är just vad tråden handlar om, det är propagandiserat, även om det är sant att de förlorat enorma mängder stridsfordon. När Ukraina slutligen lämnar Pokrovsk kommer du heller inte se långa kolonner av pansarfordon, herkulesflyg och Chinook-helikoptrar; de smyger ut i små grupper i skydd av dimman och på några skabbiga Toyota landrovers. Det är det som funkar i drönarkriget.
Citera
2025-11-19, 08:43
  #4591
Medlem
Shuravis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Lite bakvänt resonemang. Precis som du skriver, så har Ryssland tvingats till ett utnötningskrig. Man klarar helt enkelt inte av att bryta igenom fronten och göra snabba framstötar. Detta beror på att det inte bara är Ukraina som lider brist på trupper. Ryssland gör det i allra högsta grad. För att inte tala om materiel. Många gjorde sig med all rätt lustiga över bilderna på bilderna på ryska trupper som rycker närmare Prokovsk i civila bilar, bussar, cyklar och motorcyklar. Det är därför som vi nu efter snart fyra år ser ett skyttegravskrig eller utnötningskrig. Dock utgör ett utdraget krig ett minst lika stort hot mot Ryssland. Ukraina har kraftigt trappat upp anfallen mot ryska städer, infrastruktur, oljeindustri osv och det hotet kommer bara att tillta. Vi talar om betydande skador som kostar Ryssland enorma summor i form av bla förlorade oljeintäkter. Utnötningskrig är ur det perspektivet en mycket dålig strategi. Ukraina kommer för vart år som går att bara bli en allt farligare motståndare. Redan i vinter tror jag att ryssarna för räkna med hårda slag mot energiförsörjningen. Det börjar bli bråttom för Putin att avsluta det sk utnötningskriget.

Att Ryssland inte kan "bryta igenom fronten och göra snabba framstötar" har ingenting med deras brist av materiell eller trupp. Det är en konsekvens av den nära absurda mängden drönare som patrullerar frontlinjen och detekterar så gott som alla försök till "framstöt".

Ovanstående är också varför mekaniserade anfall blir allt mer sällsynta. Stridsvagnar/bandvagnar m.m behöver börja anfallet redan 20-30km bakom FLOT och i de flesta fall detekteras de långt innan de nått sina 20-30km och möts av drönare när de väl är framme. Motorcyklar däremot kan påbörja anfallet mycket senare, är snabbare och väl lämpade för terrängen. Nackdelen är att soldaterna är oskyddade, men ryssarna har råd att ta förluster på helt annan nivå jämfört med Ukraina.
Citera
2025-11-19, 18:43
  #4592
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej, samma sak gäller inte Ryssland.

Min grundläggande modell är.
Ryska svaga länken är inte militär materiel eller manskap, utan ekonomin. Det som går sönder först där är ekonomin (som i sin tur i så fall stryper materiel och löner till soldater).
Ukrainska svaga länken är inte militär materiel eller ekonomi, utan manskap. Det som går sönder först där är att där blir för få folk vid fronten, som då kollapsar eller så måste AFU göra omfattande reträtter eller börja retirera snabbt bakåt.

Jag kan fortfarande se ryska armén käka upp en stor ukrainsk stad om 2 år. Det är inte trovärdigt att AFU skulle kunna ta Donetsk stad. Mad Max är just vad tråden handlar om, det är propagandiserat, även om det är sant att de förlorat enorma mängder stridsfordon. När Ukraina slutligen lämnar Pokrovsk kommer du heller inte se långa kolonner av pansarfordon, herkulesflyg och Chinook-helikoptrar; de smyger ut i små grupper i skydd av dimman och på några skabbiga Toyota landrovers. Det är det som funkar i drönarkriget.

Fast det du beskriver där är ju orsakerna till Rysslands brist på trupp och krigsmateriel. Putin vill inte mobilisera och det blir allt svårare för ryssarna att rekrytera frivilliga. Man har tvingats sänka lönerna, eftersom man inte kan lägga hur mycket pengar som helst på kriget. Sannolikt så har väl även de enorma ryska förlusterna påverkat viljan att ta värvning.

Rysslands exportintäkter har till följd av både sanktioner och ukrainska angrepp minskat och därmed också möjligheten att bygga upp krigsmakten igen efter fyra års krig. Så sent som i somras så lyckades ryssarna för första gången på flera år bryta igenom fronten i Donetsk, efter att de hade lyckats samla ihop över 100 000 man. Helt bortkastat eftersom även om även ryssarna lider brist på soldater. Genombrottet lyckades, men man hade ingenting att skicka in för att utnyttja det. De hade behövt kanske en halv miljon man för att utnyttja genombrottet, men de lider själva så stor brist på trupp att de inte kan avgöra kriget. Var det ryssarnas sista försök att uppnå en avgörande seger och få slut på kriget? Jag tror det!

Det är som du själv skriver. De kan kanske ta nån stad till de närmsta två åren, men samtidigt är det som så att missilregnet över ryska städer bara kommer att öka. Ryska raffinaderier, industrier, strömförsörjning mm kommer för var månad som går att utsättas för allt kraftfullare angrepp. Ryssland har inte fler år på sig att vinna nåt jävla utnötningskrig.

Glöm inte heller bort att så länge som väst bistår Ukraina så kommer landet inte att falla. Däremot är det inga utomstående som försörjer Ryssland, så att de kan fortsätta kriget i all evighet. Utnötningskriget som ser ut att gå Rysslands väg nöter samtidigt ner Rysslands ekonomi. Jag skulle säga att om Ryssland inte lyckas ta sig ur det här det kriget inom de närmsta åren, så är man fullständigt slut som nation. Ryssland kommer att kollapsa på ett mycket mer brutalt sätt än vad som var fallet med Sovjet.
Citera
2025-11-19, 18:51
  #4593
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Fast det du beskriver där är ju orsakerna till Rysslands brist på trupp och krigsmateriel. Putin vill inte mobilisera och det blir allt svårare för ryssarna att rekrytera frivilliga. Man har tvingats sänka lönerna, eftersom man inte kan lägga hur mycket pengar som helst på kriget. Sannolikt så har väl även de enorma ryska förlusterna påverkat viljan att ta värvning.

Rysslands exportintäkter har till följd av både sanktioner och ukrainska angrepp minskat och därmed också möjligheten att bygga upp krigsmakten igen efter fyra års krig. Så sent som i somras så lyckades ryssarna för första gången på flera år bryta igenom fronten i Donetsk, efter att de hade lyckats samla ihop över 100 000 man. Helt bortkastat eftersom även om även ryssarna lider brist på soldater. Genombrottet lyckades, men man hade ingenting att skicka in för att utnyttja det. De hade behövt kanske en halv miljon man för att utnyttja genombrottet, men de lider själva så stor brist på trupp att de inte kan avgöra kriget. Var det ryssarnas sista försök att uppnå en avgörande seger och få slut på kriget? Jag tror det!

Det är som du själv skriver. De kan kanske ta nån stad till de närmsta två åren, men samtidigt är det som så att missilregnet över ryska städer bara kommer att öka. Ryska raffinaderier, industrier, strömförsörjning mm kommer för var månad som går att utsättas för allt kraftfullare angrepp. Ryssland har inte fler år på sig att vinna nåt jävla utnötningskrig.

...

Rysslands ekonomi blir så klart "klippt på toppen" av sanktionerna (inklusive de som brinner), men de lyckas fortfarande rekrytera tillräckligt många. Deras problem med detta är mindre än Ukrainas. Och ryska repressionsapparat är starkare, så om Putin verkligen vill så kan han börja köra "Ukrainastrategin" och fånga in folk och släpa dem till fronten. Nej, det som möjligen stoppar ryssen är ekonomin och där är vi inte än.
Citera
2025-11-19, 19:01
  #4594
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shuravi
Att Ryssland inte kan "bryta igenom fronten och göra snabba framstötar" har ingenting med deras brist av materiell eller trupp. Det är en konsekvens av den nära absurda mängden drönare som patrullerar frontlinjen och detekterar så gott som alla försök till "framstöt".

Ovanstående är också varför mekaniserade anfall blir allt mer sällsynta. Stridsvagnar/bandvagnar m.m behöver börja anfallet redan 20-30km bakom FLOT och i de flesta fall detekteras de långt innan de nått sina 20-30km och möts av drönare när de väl är framme. Motorcyklar däremot kan påbörja anfallet mycket senare, är snabbare och väl lämpade för terrängen. Nackdelen är att soldaterna är oskyddade, men ryssarna har råd att ta förluster på helt annan nivå jämfört med Ukraina.

Det är sant, även om ryssarna trots allt det du beskriver, försökte sig på en storoffensiv med mekaniserade förband så sent som i somras. Ett fiasko såklart och det är väl därför det enda som återstår är utnötningskriget. Både sidors drönare omöjliggör alla större offensiver.

Jag menar dock att Ryssland inte kan ägna sig åt ett utnötningskrig i all evighet, även om de skulle ha råd att offra mer trupp. Kriget måste för rysk del få ett slut innan ekonomin brakar och Ukraina har så stor offensiv kapacitet att de på allvar skadar rysk industri och infrastruktur. Angreppen som drabbar Ryssland börjar redan idag få stora konsekvenser, men om några år så kommer Ukraina kunna mörklägga Ryssland.
Citera
2025-11-19, 19:13
  #4595
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Rysslands ekonomi blir så klart "klippt på toppen" av sanktionerna (inklusive de som brinner), men de lyckas fortfarande rekrytera tillräckligt många. Deras problem med detta är mindre än Ukrainas. Och ryska repressionsapparat är starkare, så om Putin verkligen vill så kan han börja köra "Ukrainastrategin" och fånga in folk och släpa dem till fronten. Nej, det som möjligen stoppar ryssen är ekonomin och där är vi inte än.

Ja jag motsäger inte nåt av det du skriver, men jag tror inte att Ryssland kan fortsätta ett utnötningskrig hur länge som helst, även om de skulle lägga 100% av BNP på kriget. Även om Ukraina har brist på trupp, så växer det hot de utgör mot Ryssland för var månad som går. Ryssarna verkar ju helt oförmögna till att kunna försvara tom deras absolut viktigaste industrier och raffinaderier mot ukrainska drönare och missiler. Och nu i höst har Ukraina börjat slå ut strömförsörjningen även i större ryska städer. Hur långt är Putin beredd att ta kriget? Ska han sätta Rysslands framtid på spel? Köra ner ekonomin i kloaken? Riskera ett krig med NATO? Allt för ingenting? Kriget kommer inte att avgöras på slagfältet.
Citera
2025-11-19, 23:57
  #4596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Ja jag motsäger inte nåt av det du skriver, men jag tror inte att Ryssland kan fortsätta ett utnötningskrig hur länge som helst, även om de skulle lägga 100% av BNP på kriget. Även om Ukraina har brist på trupp, så växer det hot de utgör mot Ryssland för var månad som går. Ryssarna verkar ju helt oförmögna till att kunna försvara tom deras absolut viktigaste industrier och raffinaderier mot ukrainska drönare och missiler. Och nu i höst har Ukraina börjat slå ut strömförsörjningen även i större ryska städer. Hur långt är Putin beredd att ta kriget? Ska han sätta Rysslands framtid på spel? Köra ner ekonomin i kloaken? Riskera ett krig med NATO? Allt för ingenting? Kriget kommer inte att avgöras på slagfältet.
Jag tror du har missat att kriget redan är avgjort. Strategiskt har det varit avgjort för 2,5 år sedan men nu är det även klarställt på slagfältet.
THE GAME IS OVER
Nu vidtar förhandlingar och upprensningar i Kiev
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in