2025-10-15, 01:11
  #3169
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Frågan är ju vad man tycket värdet på egen Svensk industrikompetens är.

Fast bygger vi inte fler ubåtar känns det iofs som pengar i sjön, på fel sätt.
Visst, vi återtar kompetensen att sällanbygga ubåtar. Är det verkligen något vi måste kunna?
Personligen tror jag att det kommer ta stopp efter A26 oavsett och att A26 blir ett teknologiskt fiasko modell Vasa.
Men hoppas att jag har fel.
Citera
2025-10-15, 09:35
  #3170
Medlem
A26 blir tyvärr inget lyckat projekt, SAAB borde satsa på andra förmågor som är värda att bevara inom landets kompetensområden, att bygga ubåtar väldigt sällan som som blir försenade, dyrare än planerat och inte köps av andra än vi själva är i längden inte hållbart.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2025-10-15 kl. 09:38.
Citera
2025-10-15, 09:47
  #3171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
A26 blir tyvärr inget lyckat projekt, SAAB borde satsa på andra förmågor som är värda att bevara inom landets kompetensområden, att bygga ubåtar väldigt sällan som som blir försenade, dyrare än planerat och inte köps av andra än vi själva är i längden inte hållbart.
Kan bara hålla med.
Citera
2025-10-23, 13:43
  #3172
Medlem
Gaspodins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
A26 blir tyvärr inget lyckat projekt, SAAB borde satsa på andra förmågor som är värda att bevara inom landets kompetensområden, att bygga ubåtar väldigt sällan som som blir försenade, dyrare än planerat och inte köps av andra än vi själva är i längden inte hållbart.
Glöm inte att den svenska försvarsindustrin vilar på traditioner, som går tillbaka till Regalskeppet Vasas tid.
Citera
2025-10-23, 15:08
  #3173
Medlem
Ankdammsmans avatar
Pris och leveranstid för A26 utvecklas ju åt helt fel håll. Med facit i hand hade det varit bättre att köpa tyska 212 eller 214-klass och komplettera den med egna system. Små serier är svindyrt.
Citera
2025-10-24, 20:25
  #3174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gaspodin
Glöm inte att den svenska försvarsindustrin vilar på traditioner, som går tillbaka till Regalskeppet Vasas tid.
Ganska fyndigt men problemet idag är inte inkompetens som det var när Vasa byggdes, problemet är antalet byggda och sålda enheter.
Citera
2025-10-24, 21:39
  #3175
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Pris och leveranstid för A26 utvecklas ju åt helt fel håll. Med facit i hand hade det varit bättre att köpa tyska 212 eller 214-klass och komplettera den med egna system. Små serier är svindyrt.

Problemet är bara att alla kommer att vara eniga i att det blev på tok för dyrt och tog orimligt lång tid att få dem i drift, precis som alla var med Visby-klassen, och sedan glömma det till nästa liknande projekt. Jag flaggade redan från början för förseningar och enorma kostnadsökningar, men fick mest höra här inne att man minsann hade lärt sig av Visby-klassen och att det nu skulle bli andra bullar av.

Och nästa gång det är dags igen kommer samma personer att återigen propagera för vilken löjlig tanke det är att tids och kostnadsramarna skulle spräckas vid nästa stora sällanbygg-projekt...
Citera
2025-10-24, 21:42
  #3176
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Pris och leveranstid för A26 utvecklas ju åt helt fel håll. Med facit i hand hade det varit bättre att köpa tyska 212 eller 214-klass och komplettera den med egna system. Små serier är svindyrt.

Om man ser till de senaste kostnadsberäkningarna så är det runt 10 miljarder styck för både A26 och 212CD.

Så, som det ser ut just nu så är inte A26 att betrakta som "svindyr". Däremot så har man underskattat kostnader och tidsutdräkt, underskattat grovt.

Så vi får se hur det hela utvecklar sig...
Citera
2025-10-24, 22:09
  #3177
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Problemet är bara att alla kommer att vara eniga i att det blev på tok för dyrt och tog orimligt lång tid att få dem i drift, precis som alla var med Visby-klassen, och sedan glömma det till nästa liknande projekt. Jag flaggade redan från början för förseningar och enorma kostnadsökningar, men fick mest höra här inne att man minsann hade lärt sig av Visby-klassen och att det nu skulle bli andra bullar av.

Och nästa gång det är dags igen kommer samma personer att återigen propagera för vilken löjlig tanke det är att tids och kostnadsramarna skulle spräckas vid nästa stora sällanbygg-projekt...

Problemet med Visby var primärt underfinansiering av det där särintresset. Problemet med Blekingeklassen är att vi måste bygga upp kompetensen att bygga ubåtar igen (vilket inkluderar underleverantörerna). Dels i ett av den tidigare ägaren medvetet eftersatt varv som inte har tillverkat ubåtar sedan 1960-talet och dels så klart i att bygga upp kompetensen inom personalen och organisationen.

Efter dessa två första ubåtar så lär det gå betydligt smidigare, givet att man inte väntar 20-30 år på att starta nästa bygge. Detsamma gäller så klart med ytstridsfartygen, där det nu är 19 år sedan den sista Visbykorvetten sjösattes.

Det rimliga när det gäller att behålla kompetens (och därmed hålla nere kostnaderna) vore att bygga nya fartyg i ett stadigt tempo. Ungefär som USA gör med sina hangarfartyg (ett nytt med c.a 5 års mellanrum), eller Japan med sina ubåtar (ett varje år).
Citera
2025-10-24, 23:12
  #3178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Om man ser till de senaste kostnadsberäkningarna så är det runt 10 miljarder styck för både A26 och 212CD.

Så, som det ser ut just nu så är inte A26 att betrakta som "svindyr". Däremot så har man underskattat kostnader och tidsutdräkt, underskattat grovt.

Så vi får se hur det hela utvecklar sig...
Nei, som du sier så virker prisen på A26 og 212CD å bli ganske lik.
Problemet er at leveringstiden for A26 har økt med +128%, og prisen med +123% i forhold til utgangspunktet. Da virker det som noen har solgt inn prosjektet med feil leveringstid og pris slik at det skulle bli vedtatt. Og så håpe at det ordner seg nok.
Citera
2025-10-25, 03:12
  #3179
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Problemet med Visby var primärt underfinansiering av det där särintresset. Problemet med Blekingeklassen är att vi måste bygga upp kompetensen att bygga ubåtar igen (vilket inkluderar underleverantörerna). Dels i ett av den tidigare ägaren medvetet eftersatt varv som inte har tillverkat ubåtar sedan 1960-talet och dels så klart i att bygga upp kompetensen inom personalen och organisationen.

Efter dessa två första ubåtar så lär det gå betydligt smidigare, givet att man inte väntar 20-30 år på att starta nästa bygge. Detsamma gäller så klart med ytstridsfartygen, där det nu är 19 år sedan den sista Visbykorvetten sjösattes.

Det rimliga när det gäller att behålla kompetens (och därmed hålla nere kostnaderna) vore att bygga nya fartyg i ett stadigt tempo. Ungefär som USA gör med sina hangarfartyg (ett nytt med c.a 5 års mellanrum), eller Japan med sina ubåtar (ett varje år).

Vilket innebär att nästa ubåt måste börja projekteras nu...
Citera
2025-10-25, 03:30
  #3180
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nei, som du sier så virker prisen på A26 og 212CD å bli ganske lik.
Problemet er at leveringstiden for A26 har økt med +128%, og prisen med +123% i forhold til utgangspunktet. Da virker det som noen har solgt inn prosjektet med feil leveringstid og pris slik at det skulle bli vedtatt. Og så håpe at det ordner seg nok.

Ja det och kompetensbrist på både SAAB-Kockums och FMV.

De visste väl helt enkelt inte hur svårt och dyrt det är stt konstruera och bygga en modern AIP-ubåt. Så satte de då ett pris som var för lågt och som FMV trodde på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in