2024-12-13, 21:16
  #3049
Medlem
Officerstidningen melder at de nye Blekingeklassen(A26) nå skal leveres til marinen i 2028(HMS Blekinge) og 2030(HMS Skåne).
Besetningen øker fra dagens maks på 32 til 35 på de nye ubåtene.

Fakta

Ubåt A26 jämfört med ubåt Gotland (Värden för ubåt Gotland anges inom parentes)

Längd: 66,1 m (60,4 m)
Bredd: 6,75 m (6,2 m)
Deplacement ytläge: 1 925 ton (1 380 ton)
Drift: 3 diesel- och 3 stirlingmotorer (2 diesel- och 2 stirlingmotorer)
Besättning: 17-26, max 35 (24-32, max 32)
Bestyckning: Torpeder, minor, AUV, ROV, MSF (torpeder, minor)

Källa: Försvarets materielverk

https://officerstidningen.se/marinens-nya-ubatar-planeras-att-levereras-2028-och-2030/
Citera
2024-12-14, 13:22
  #3050
Medlem
Reinfeldt sa att vi skulle få dem 2018 och 2019. Ska man inte lita på våra politiker?

Med facit så blir det svårt att behålla fyra ubåtar efter 2040. Innan nya levereras efter 10 år och med 5- 10 års påslag. Om de två äldsta Gotland avvecklas till 2040. Så är det bara HND som blir kvar. Och de två Blekinge som ännu inte levereras. Så vi får hoppas att de tilltänkta klarar av att levereras till 2040 för att avlösa de två Gotland som kan avvecklas.

Är inriktningen med mindre och fler vapen rätt inriktning om typ 15-20 år?
Det skulle ju inte vara fel om även Berga/Muskö fick en ubåtsflottilj. På typ två ubåtar åtminstone.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-12-14 kl. 14:09.
Citera
2024-12-15, 14:05
  #3051
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Reinfeldt sa att vi skulle få dem 2018 och 2019. Ska man inte lita på våra politiker?

Med facit så blir det svårt att behålla fyra ubåtar efter 2040. Innan nya levereras efter 10 år och med 5- 10 års påslag. Om de två äldsta Gotland avvecklas till 2040. Så är det bara HND som blir kvar. Och de två Blekinge som ännu inte levereras. Så vi får hoppas att de tilltänkta klarar av att levereras till 2040 för att avlösa de två Gotland som kan avvecklas.

Är inriktningen med mindre och fler vapen rätt inriktning om typ 15-20 år?
Det skulle ju inte vara fel om även Berga/Muskö fick en ubåtsflottilj. På typ två ubåtar åtminstone.
Singapore avvecklade precis de Sjöormen man haft för att bygga upp sitt ubåtsvapen. De fartygen var närmare 60 år gamla, rimligen går det att livstids förlänga Gotlandsklassen så de kan användas 15 år till.
Sen är Blekingeklassen ett monumentalt fiasko rent projekt och byggnadmässigt, förhoppningsvis går det smidigare med nästa generation.
Citera
2024-12-15, 15:13
  #3052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Singapore avvecklade precis de Sjöormen man haft för att bygga upp sitt ubåtsvapen. De fartygen var närmare 60 år gamla, rimligen går det att livstids förlänga Gotlandsklassen så de kan användas 15 år till.
Sen är Blekingeklassen ett monumentalt fiasko rent projekt och byggnadmässigt, förhoppningsvis går det smidigare med nästa generation.

Försvarsmakten har väl uttryckt önskemål om en mindre ubåt med fler vapen? I så fall betyder det A26 Pelagic. Kortare A26-variant, utan lucka i fören, men fler vapen redo.

All erfarenhet talar för att om ubåtar ska byggas effektivt och med kvalitet måste de byggas av någon som kontinuerligt bygger ubåtar. Ditto, för att en ubåtsleverantör ska kunna framstå som en tillverkare med förtroende på exportmarknaden. Istället för att uppgradera Gotlandsklassen för totalt sextio år i bräckt vatten borde arbetet påbörjas med tre A26 Pelagic så fort de två i Blekingeklassen är klara. Sedan kunde man eventuellt skala ner produktionshastigheten för dessa tre båtar så mycket som det går, för att behålla kompetensen genom att bygga dessa båtar under längre tid än vad som annars vore optimalt.
Citera
2024-12-15, 15:44
  #3053
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadermedmera
Försvarsmakten har väl uttryckt önskemål om en mindre ubåt med fler vapen? I så fall betyder det A26 Pelagic. Kortare A26-variant, utan lucka i fören, men fler vapen redo.

All erfarenhet talar för att om ubåtar ska byggas effektivt och med kvalitet måste de byggas av någon som kontinuerligt bygger ubåtar. Ditto, för att en ubåtsleverantör ska kunna framstå som en tillverkare med förtroende på exportmarknaden. Istället för att uppgradera Gotlandsklassen för totalt sextio år i bräckt vatten borde arbetet påbörjas med tre A26 Pelagic så fort de två i Blekingeklassen är klara. Sedan kunde man eventuellt skala ner produktionshastigheten för dessa tre båtar så mycket som det går, för att behålla kompetensen genom att bygga dessa båtar under längre tid än vad som annars vore optimalt.
Det lär ta flera år att bygga ersättare till Gotland och sedan fasa in dom i organisationen. Sen kommer det behövas komplement till A26 under en längre tid då de kommer att behöva ligga på varv för översyn, underhåll och uppgraderingar med jämna mellanrum. Så Gotland kan säkerligen behövas i 15 år till
Citera
2024-12-17, 00:13
  #3054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadermedmera
Försvarsmakten har väl uttryckt önskemål om en mindre ubåt med fler vapen? I så fall betyder det A26 Pelagic. Kortare A26-variant, utan lucka i fören, men fler vapen redo.

All erfarenhet talar för att om ubåtar ska byggas effektivt och med kvalitet måste de byggas av någon som kontinuerligt bygger ubåtar. Ditto, för att en ubåtsleverantör ska kunna framstå som en tillverkare med förtroende på exportmarknaden. Istället för att uppgradera Gotlandsklassen för totalt sextio år i bräckt vatten borde arbetet påbörjas med tre A26 Pelagic så fort de två i Blekingeklassen är klara. Sedan kunde man eventuellt skala ner produktionshastigheten för dessa tre båtar så mycket som det går, för att behålla kompetensen genom att bygga dessa båtar under längre tid än vad som annars vore optimalt.
Problemet är att de vill skapa ännu en nyare design. Så Pelaric är då ingen lösning. Inte heller nuvarande Oceanic eller den största Oceanic-ER. Fortsätter de så här med framtidsdrömmar utan att leverera något. Så blir det nog svårt att väcka intresse på exportmarknaden. För utrustning som specialanpassas för Sveriges intressen passar inte alla. Deras ständiga förseningar gör även att intresset svalnar för en kundmarknad.
Citera
2024-12-17, 06:31
  #3055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Problemet är att de vill skapa ännu en nyare design. Så Pelaric är då ingen lösning. Inte heller nuvarande Oceanic eller den största Oceanic-ER. Fortsätter de så här med framtidsdrömmar utan att leverera något. Så blir det nog svårt att väcka intresse på exportmarknaden. För utrustning som specialanpassas för Sveriges intressen passar inte alla. Deras ständiga förseningar gör även att intresset svalnar för en kundmarknad.

Sverige har lite speciella behov för ubåtar då Östersjön är nära unikt inte bara för att det är så grunt utan även för dess bräckta och skiktade vatten.

Ubåtar för en exportmarknad kommer därför inte vara optimala för Sverige.

Men A26 med sina moduler var väl tänkt även för andra intressenter.

Kockums fick ett avbräck i byggandet med tysk ägare och den eviga freden. Det är bara att ta nya tag. Men SAAB har ju förstått hur man jobbar mot export och samarbetet med det holländska varvet ger en brygga ut i världen även om Holland köpte franskt till reapris.
Citera
2024-12-17, 11:56
  #3056
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Sverige har lite speciella behov för ubåtar då Östersjön är nära unikt inte bara för att det är så grunt utan även för dess bräckta och skiktade vatten.

Ubåtar för en exportmarknad kommer därför inte vara optimala för Sverige.

Men A26 med sina moduler var väl tänkt även för andra intressenter.

Kockums fick ett avbräck i byggandet med tysk ägare och den eviga freden. Det är bara att ta nya tag. Men SAAB har ju förstått hur man jobbar mot export och samarbetet med det holländska varvet ger en brygga ut i världen även om Holland köpte franskt till reapris.
Problemet var att Singapore var vidöppet för affärer men försäljningen av Kockums lät tyskarna strypa alla möjligheter.
Idag är väl Australiens problemtyngda Collinsbåtar Kockums ansikte mot världen.
Svårt att tro att någon utanför Karlskrona på allvar vill köpa ubåtar av SAAB.
Citera
2024-12-17, 11:58
  #3057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Problemet var att Singapore var vidöppet för affärer men försäljningen av Kockums lät tyskarna strypa alla möjligheter.
Idag är väl Australiens problemtyngda Collinsbåtar Kockums ansikte mot världen.
Svårt att tro att någon utanför Karlskrona på allvar vill köpa ubåtar av SAAB.

Tror du är lite för pessimistisk och allmänt negativ till svensk försvarsindustri.

Men det kommer att ta tid att bygga upp en vettig business igen.

Holland var en skuffelse, men fransmännen ville väl rädda jobb gissar jag. Så de sålde för täckningsbidraget.
Citera
2024-12-17, 12:07
  #3058
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Tror du är lite för pessimistisk och allmänt negativ till svensk försvarsindustri.

Men det kommer att ta tid att bygga upp en vettig business igen.

Holland var en skuffelse, men fransmännen ville väl rädda jobb gissar jag. Så de sålde för täckningsbidraget.
Satsningen på A26 och eget ubåtsbygge är en felsatsning som effektivt dränerar FM på resurser.
Nu är väl det en för stor Sunk Cost och det finns ingen återvändo.
Men att SAAB kan konkurrera med Frankrike, Tyskland, China, Sydkorea och Japan har jag svårt att tro.
Vi har ingen civil beredskap och saknar uthållighet men ubåtar bygger vi.
Citera
2024-12-17, 12:13
  #3059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Satsningen på A26 och eget ubåtsbygge är en felsatsning som effektivt dränerar FM på resurser.
Nu är väl det en för stor Sunk Cost och det finns ingen återvändo.
Men att SAAB kan konkurrera med Frankrike, Tyskland, China, Sydkorea och Japan har jag svårt att tro.
Vi har ingen civil beredskap och saknar uthållighet men ubåtar bygger vi.

Det ena utesluter inte det andra. Det är inte pga A26 civilförsvaret nedmonterades.
Citera
2024-12-17, 12:28
  #3060
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det ena utesluter inte det andra. Det är inte pga A26 civilförsvaret nedmonterades.
Pengar är en begränsad resurs, givetvis äter industristöd likt A26 och Gripen E pengar från annat
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in