2016-05-11, 15:54
  #1969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vi ska komma ihåg att ubåten ändå har fyra 53 cm tuber och att den är tänkt att operera i Östersjön där det ju alltid är grunt och nära till land. De poänger som ändå finns med en sluss blir ju därmed både fler och större.
Har den? Är det inte två 53 cm och två 40 cm?

Om den har fyra 53 cm tuber, vad ska den då skjuta mot andra ubåtar?
Citera
2016-05-11, 16:51
  #1970
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Har den? Är det inte två 53 cm och två 40 cm?

Om den har fyra 53 cm tuber, vad ska den då skjuta mot andra ubåtar?

53cm torped, precis som alla andra länder använder såklart.

Det som har varit udde med äldre svenska ubåtar,
har varit att man har haft torpedtuber mindre än 53cm i diameter.

I väst så har man testat konceptet med 65cm torpedtuber (precis som i en del ryska ubåtar)
men övergivit det, för att likt A26 enbart ha 53cm torpedtuber och på olika sätt,
utöka kapaciteten att föra med sig robotar, attackdykare, UUV:er m.m.

De nya båtarna Virginiaklassen har t.ex. 4st 53cm torpedtuber
och 2st stora tuber liknande A26 (fast vertikala och sannolikt med större diameter*),
medan franska Barracuda har 4st 53cm torpedtuber
och 1st stor tub liknande A26 (fast demonterbar och bakom tornet).


(*) Virigina Block III och IV (18st ubåtar) som precis har börjat tas i tjänst,
får 2st stora tuber (Virginia Payload Module),
medan framtida Block V, VI och VII (20st ubåtar) får 6st stora tuber.

1st Virginia Payload Module kan rymma upp till 7st 53cm vapen
(vilket i fallet USA i praktiken innebär kryssningsrobotar)
medan tuben på A26 gissningsvis kommer att rymma 4-5st 53cm fullängdsvapen.
Fler vapen, om man använder den stora tuben för t.ex. bottenminor.
Citera
2016-05-11, 17:16
  #1971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
53cm torped, precis som alla andra länder använder såklart.

Det som har varit udde med äldre svenska ubåtar,
har varit att man har haft torpedtuber mindre än 53cm i diameter.

I väst så har man testat konceptet med 65cm torpedtuber (precis som i en del ryska ubåtar)
men övergivit det, för att likt A26 enbart ha 53cm torpedtuber och på olika sätt,
utöka kapaciteten att föra med sig robotar, attackdykare, UUV:er m.m.
Men vilken 53 cm torped?

Vissa källor säger att A26 ska ha 40 cm tub. Se exempelvis: http://saab.com/globalassets/commercial/naval/submarines-and-warships/submarines/a26/saab_kockums-a26_brochure_a4_final_aw_screen.pdf
Citera
2016-05-11, 17:37
  #1972
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Men vilken 53 cm torped?

Vissa källor säger att A26 ska ha 40 cm tub. Se exempelvis: http://saab.com/globalassets/commercial/naval/submarines-and-warships/submarines/a26/saab_kockums-a26_brochure_a4_final_aw_screen.pdf
A26 ska ha fyra 53 cm tuber, de tuberna ska även kunna avlossa 40 cm torpeder.
Citera
2016-05-11, 17:40
  #1973
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Men vilken 53 cm torped?

Våra nya Torped 62 så klart.

Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Vissa källor säger att A26 ska ha 40 cm tub. Se exempelvis: http://saab.com/globalassets/commercial/naval/submarines-and-warships/submarines/a26/saab_kockums-a26_brochure_a4_final_aw_screen.pdf

Nja. Den säger att A26 ska kunna avfyra 40cm torpeder.
40cm torped kan man avfyra från 40cm tuber och från 53cm tuber med en adapter.
Man bör självfallet även kunna få in 40cm torpeder i den stora slussen.
Citera
2016-05-11, 17:41
  #1974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
A26 ska ha fyra 53 cm tuber, de tuberna ska även kunna avlossa 40 cm torpeder.

Finns det någon särskild anledning till att man inte vill ha endast en standardtorped 53 cm utan även en 40 cm torped?
Citera
2016-05-11, 17:45
  #1975
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Våra nya Torped 62 så klart.



Nja. Den säger att A26 ska kunna avfyra 40cm torpeder.
40cm torped kan man avfyra från 40cm tuber och från 53cm tuber med en adapter.
Man bör självfallet även kunna få in 40cm torpeder i den stora slussen.
Enligt de svenska världsmästarna på ubåtskrigföring så är både sjömålsrobot och lvrobot onödiga och allt man behöver är Tp 62 och en sluss, givetvis har USA en sluss bakom tornet och då måste Sverige ha en.
Hur dykarna skall kunna hitta ubåten under ytan i Österjöns grummelvatten verkar inte bekymra.

Bara konstatera att svensk militär är syltryggar och jasägare.
Citera
2016-05-11, 17:48
  #1976
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endumbonde
Finns det någon särskild anledning till att man inte vill ha endast en standardtorped 53 cm utan även en 40 cm torped?
Det räcker med en 40 cm för att tvinga upp eller sänka en ubåt, varför då använda tyngre grejer än nödvändigt. Vidare blir totalmängden torpeder fler då en 40 cm är väsentligt mindre än en 53 cm.
Dessutom är tanken att NH90 skall få 40 cm torped.

Ny lätt torped håller SAAB på att utveckla dessutom.
Torped 62 väger 1400 kilo
Torped 45 väger 320 kilo.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2016-05-11 kl. 17:53.
Citera
2016-05-11, 18:17
  #1977
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Enligt de svenska världsmästarna på ubåtskrigföring så är både sjömålsrobot och lvrobot onödiga och allt man behöver är Tp 62 och en sluss, givetvis har USA en sluss bakom tornet och då måste Sverige ha en.

USA, Storbritannien, Frankrike och Australien.

Vi tar det en gång till:

SAMTLIGA nya västubåtar har konstruerats för utökad kapacitet
vad gäller attackdykare och skrymmande gods.

Vad gäller sjömålsrobotar på ubåtar så är trenden sedan 20 år tillbaka
att man lägger större tonvikt på det, av den enkla anledningen att ubåtar
inte ska exponera sig i onödan och att en handfull sjömålsrobotar inte kan mätta fiendens luftvärn.

Någon anledning att ha kryssningsrobotar på ubåtar i Östersjön finns inte heller,
eftersom dessa kryssningsrobotar lika gärna kan avfyras från torra land.

Däremot så är luftvärnsrobotar ett intressant alternativ och något som A26
kommer att kunna använda, när dessa blir tillgängliga någon gång i framtiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hur dykarna skall kunna hitta ubåten under ytan i Österjöns grummelvatten verkar inte bekymra.

Kanske eftersom detta är något som man redan har klarat av att lösa i ett par generationer.

Ny teknik, såsom tröghetsnavigeringssystem gör självfallet det hela ännu enklare att lösa,
det som man har kunde lösa redan under farfars tid i flottan.
Citera
2016-05-11, 18:39
  #1978
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
USA, Storbritannien, Frankrike och Australien.

Vi tar det en gång till:

SAMTLIGA nya västubåtar har konstruerats för utökad kapacitet
vad gäller attackdykare och skrymmande gods.

Vad gäller sjömålsrobotar på ubåtar så är trenden sedan 20 år tillbaka
att man lägger större tonvikt på det, av den enkla anledningen att ubåtar
inte ska exponera sig i onödan och att en handfull sjömålsrobotar inte kan mätta fiendens luftvärn.

Någon anledning att ha kryssningsrobotar på ubåtar i Östersjön finns inte heller,
eftersom dessa kryssningsrobotar lika gärna kan avfyras från torra land.

Däremot så är luftvärnsrobotar ett intressant alternativ och något som A26
kommer att kunna använda, när dessa blir tillgängliga någon gång i framtiden.



Kanske eftersom detta är något som man redan har klarat av att lösa i ett par generationer.

Ny teknik, såsom tröghetsnavigeringssystem gör självfallet det hela ännu enklare att lösa,
det som man har kunde lösa redan under farfars tid i flottan.
Tydligen tycker tyskar, polacker och ryssar att deras Östersjöbaserade ubåtar bör ha sjömålsrobot, tyskarna dessutom lvrobot.

Varför skall ytfartyg ha sjömålsrobot om de kan avfyras från land?
Kanske för att ubåt är bland det svåraste att hitta och bekämpa, vidare att krysningsrobot gör att ubåten kan sättas in mot landmål om så önskas.

Att moderna fartyg är immuna mot några få sjömålsrobotar är bara fantasier, i falklandskonflikten höll Storbritanniens expeditionsstyrkan besegras av bombfällande flygplan där 8/10 bomber aldrig detonerade och där det enda ( 82) moderna flygplanstypen hade tillgång till 5 st användbara Excocetrobotar.

Svenska ubåtsofficerare håller inte med om lvrobot , TP62 är allt en svensk ubåt behöver.

http://navyskipper.blogspot.se/2016/05/replik-fel-om-slussen-pa-a26.html?m=1

Att attackdykare kan slussas ut via torpedtub men tar verkligen Svenska ubåtar tillbaka attackdykare under ytan via torpedtuber? Eller menar du att dessa plockas upp på ytan?
Citera
2016-05-11, 21:31
  #1979
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
[...]
Hur dykarna skall kunna hitta ubåten under ytan i Österjöns grummelvatten verkar inte bekymra.
Det har väl inte blivit grumligare de senaste åren och då borde det väl gå lika bra som det gjort de senaste sådär 50 åren då man hållit på med dylika (dy-lika, vilken bra ordlek när det handlar om grumligt vatten och dy) operationer fast då via de trängre ordinarie torpedtuberna. De där grabbarna löser nog det, ett riktigt high-tech-hjälpmedel för att hitta tillbaka är ju ett vanligt djävla snöre.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Bara konstatera att svensk militär är syltryggar och jasägare.
Det sista stämmer i alla fall fast jag tycker vi bör fortsätta stava det med versaler, alltså JAS-ägare, det är svensk militär ja.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2016-05-11 kl. 21:39.
Citera
2016-05-11, 21:34
  #1980
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
[...]

Vad gäller sjömålsrobotar på ubåtar så är trenden sedan 20 år tillbaka
att man lägger större tonvikt på det, av den enkla anledningen att ubåtar
inte ska exponera sig i onödan och att en handfull sjömålsrobotar inte kan mätta fiendens luftvärn.

[...]
Jag får inte ihop logiken i det där stycket, fattas det en negation någonstans?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in