2025-10-05, 16:39
  #1045
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RusskijNjet
Jag är väl medveten om USA:s historia och ingripanden, det är inget nytt. Men det ändrar inte att dagens konflikt handlar om Rysslands brutala övertramp på Ukrainas suveränitet och territoriella integritet.

Att peka på USA:s tidigare agerande är en klassisk whataboutism som flyttar fokus från Rysslands pågående aggression mot sina grannar. Om vi ska diskutera säkerhetspolitik måste vi utgå från fakta och principer, inte gamla historiska missgrepp.

Ukraina har rätt att välja sin egen väg – oavsett vad stormakter tycker.
JAJAJA - -INGEN är för Putins krig. Det är inte det det handlar om. Fatta!
Jag försöker förklara att ALLA stormakter ser om sina intressen. Ryssland är inget undantag. Därmed inte sagt att de gör rätt. Bara att det är så världen fungerar - tyvärr.

Det Europa har att att förhålla sig till är att medvetet provocera vidare eller hålla sig på sin kant och bygga ett eget försvar. (istället för att ösa in pengarna i ett krig som inte går att vinna)
Citera
2025-10-05, 16:41
  #1046
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Vad är det för jävla gaslighting bullshit? Jag kan väl inte svara för vad de är rädda för men uppenbarligen är de så pass rädda att de tyckte det var värt att angripa Ukraina för det. Så förmodligen rätt så rädda.
Sen utgör kanske NATO som allians i sig ett hot men USA gör det alla gånger och det är nog inte så långsökt att man ser ett allierat land till USA som en enabler för deras operationer. Tänker att man är lite korkad om man inte fattar detta.

Du använder begreppet rädda i din argumentation och bör då ha en egen uppfattning om vad Ryssland är rädd för och varför Nato uppfattas som fientligt och därmed ett hot mot Ryssland.

Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Ja, eller så är det bara rädda för att ha en försvarsallians som de uppfattar som fientlig så nära sina gränser.

Vad konkret skulle Ryssland kunna uppfatta som ett hot och i vad består i så fall detta hot, vad kan hända tänker man i Kreml?
Citera
2025-10-05, 16:42
  #1047
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja, det sistnämnda är vad som behövs och som skulle kunna lösa upp många knutar. Nato borde ha skrotats för länge sedan och ersatts av en rent europeisk försvarsallians utan USA som sätter Europas intressen främst. En försvarsallians som arbetar för goda relationer och förtroendeskapande åtgärder med samtliga stormakter. En försvarsallians som fokuserar på Europas säkerhet och inte leker korsfarare för att sprida västerländsk liberalism och demokrati med vapenmakt.
Exakt! Vi borde köra trumpstyle och bara fokusera på vårt. Det här helvetet kommer i bästa fall att sluta med ekonomisk kollaps av europa eller i västa fall med fullskaligt krig med Ryssland
Citera
2025-10-05, 16:43
  #1048
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fanten
Sen som bekant, så för att säkra fred måste man förbereda sig på krig.

Det är en skillnad att vara förberedd för krig och att förbereda krig.
  • Krig bör om möjligt undvikas genom diplomati och förtroendeskapande åtgärder
  • Man ska aldrig blanda sig andras konflikter. Då slipper man även problemet att dra sig ur.
  • Man bör aldrig förvänta sig hjälp av andra om man själv kommer i konflikt.
  • Agera rationellt och inte utifrån affekt och rädsla
  • Lär känna och förstå hur motståndaren tänker
  • Underskatta aldrig din fiende.

Just nu gör Europa och Sverige tvärtom på samtliga punkter. Man piskar upp stämningen, sprider misstro och rädsla och vägrar lyssna och förstå motståndarens argument.
Citera
2025-10-05, 16:44
  #1049
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
JAJAJA - -INGEN är för Putins krig. Det är inte det det handlar om. Fatta!
Jag försöker förklara att ALLA stormakter ser om sina intressen. Ryssland är inget undantag. Därmed inte sagt att de gör rätt. Bara att det är så världen fungerar - tyvärr.

Det Europa har att att förhålla sig till är att medvetet provocera vidare eller hålla sig på sin kant och bygga ett eget försvar. (istället för att ösa in pengarna i ett krig som inte går att vinna)

Att kalla den som försvarar sig själv och sina medmänniskor från dödligt våld för provokatör är fan magstarkt.
Citera
2025-10-05, 16:44
  #1050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Men nu är det ju de facto ryssland (i.e. diktator putain) som "driver imperialistisk krigshets" genom att invadera, ockupera, annektera och faktiskt föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer... "Inrikespolitik"? Har du "missat" att ryssland och Ukraina är två separata länder? Om bara den psykotiske dvärgen i kreml kunde stanna inom kloaken rysslands gränser så skulle inget krig pågå, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja givetvis - men vad är det som du inte förstår? De tog östra Ukraina för att säkra det mot en Nato expansion. Det är viktig strategisk mark

Att reducera detta till en saga om en "psykotisk dvärg" är en bekväm men historielös förenkling. Verkligheten är att kriget inte startade 2022, utan är kulmen på 30 år av geopolitiska spänningar där västvärlden systematiskt ignorerat Rysslands uttalade "röda linjer".

För det första, de där "heliga" gränserna? Ukrainas nuvarande gränser är en administrativ kvarleva från Sovjetunionen, fastställda så sent som 1991. De ritades inte i sten, utan är resultatet av att en notoriskt alkoholiserad Boris Jeltsin, avvecklade ett imperium. Han gav bort historiskt och strategiskt ryska regioner som Krim och Donbas i utbyte mot muntliga löften från väst om partnerskap, avspänning och, framför allt, att Nato inte skulle expandera "en tum österut". Om vi anser att Israels gränser efter 75 år fortfarande är förhandlingsbara och inte statiska, varför är då Ukrainas interna sovjetgränser från 1991 plötsligt okränkbara och eviga?

För det andra, löftena bröts. Systematiskt. Nato-expansionen som aldrig skulle ske rullade på: 1999, 2004, 2009, 2017, 2020. En militärallians, skapad för att bekämpa Sovjetunionen, kröp allt närmare Moskvas tröskel. Att kalla detta för "fredliga grannländers suveräna val" är naivt. Det är en militär omringning i slow motion.

Här måste vi ställa oss en ärlig fråga: hur skulle USA reagera i en liknande situation? Vi behöver inte gissa, vi har facit. När Sovjetunionen placerade missiler på Kuba 1962 var världen på randen till kärnvapenkrig. USA var redo att starta tredje världskriget för att freda sin intressesfär. Föreställ er ramaskriet i Washington idag om Kina skulle bygga militärbaser i Mexiko eller genomföra flottövningar utanför Floridas kust. Det skulle ses som en oacceptabel provokation och en direkt krigshandling.

Detta är exakt den situation Ryssland har upplevt i decennier, med Natos missilsköldar i Rumänien och Polen och löften om ukrainskt medlemskap. Att Ryssland till slut reagerade är varken chockerande eller obegripligt, det är en förutsägbar konsekvens av stormaktspolitikens brutala logik.

Detta handlar inte om att försvara Putin, utan om att erkänna de realpolitiska spelregler som alla stormakter, inklusive och framför allt USA, följt. Att ignorera detta och istället måla upp en karikatyr av en galen diktator och påstå att det är en ny "Hitler" som vill erövra Europa och återuppbygga Sovjetunionen, är att medvetet blunda för de misstag och brutna löften från väst som ledde oss hit.
Citera
2025-10-05, 16:45
  #1051
Medlem
DrJolls avatar
Hon vet ingenting om detta whatsoever. Hon tror att hon är nån slags expert även på mordet på Olof Palme. Trots att hon bara kör på gammal skåpmat ang det ämnet. Många tror att L Andersson är smart, men om man lyssnar på henne i radio p1 hör man mkt snart att det mesta hon säger är rent svammel. Bara godtyckligt tyckande utan nån som helst substans. Och hennes svammel bara fortsätter, nu om Ukraina. Hon köper Rysslands och Putins vulgära propaganda rakt av. Ganska äckligt!
__________________
Senast redigerad av DrJoll 2025-10-05 kl. 16:47.
Citera
2025-10-05, 16:48
  #1052
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Det är en skillnad att vara förberedd för krig och att förbereda krig.
  • Krig bör om möjligt undvikas genom diplomati och förtroendeskapande åtgärder
  • Man ska aldrig blanda sig andras konflikter. Då slipper man även problemet att dra sig ur.
  • Man bör aldrig förvänta sig hjälp av andra om man själv kommer i konflikt.
  • Agera rationellt och inte utifrån affekt och rädsla
  • Lär känna och förstå hur motståndaren tänker
  • Underskatta aldrig din fiende.

Just nu gör Europa och Sverige tvärtom på samtliga punkter. Man piskar upp stämningen, sprider misstro och rädsla och vägrar lyssna och förstå motståndarens argument.

Ryssland har med invasionen förbisett de punkter du nämner och har därmed piskat upp stämningen, sprider misstro och rädsla och vägrar lyssna på och förstå motståndarens argument.

Självmål!
Citera
2025-10-05, 16:48
  #1053
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Vad är det för jävla gaslighting bullshit? Jag kan väl inte svara för vad de är rädda för men uppenbarligen är de så pass rädda att de tyckte det var värt att angripa Ukraina för det. Så förmodligen rätt så rädda.
Sen utgör kanske NATO som allians i sig ett hot men USA gör det alla gånger och det är nog inte så långsökt att man ser ett allierat land till USA som en enabler för deras operationer. Tänker att man är lite korkad om man inte fattar detta.

2014, när Ryssland annekterade Krim och startade det lågintensiva kriget i Donbass, var Ukraina en deklarerat neutral stat. Se vad det hjälpte dem
Citera
2025-10-05, 16:57
  #1054
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Vad är det för jävla gaslighting bullshit? Jag kan väl inte svara för vad de är rädda för men uppenbarligen är de så pass rädda att de tyckte det var värt att angripa Ukraina för det. Så förmodligen rätt så rädda.
Sen utgör kanske NATO som allians i sig inte ett hot men USA gör det alla gånger och det är nog inte så långsökt att man ser ett allierat land till USA som en enabler för deras operationer. Tänker att man är lite korkad om man inte fattar detta.
Väl formulerat. Det är ju precis detta det handlar. Och ja - fattar man inte det är korkad (eller hjärntvättad).
Citera
2025-10-05, 16:57
  #1055
Medlem
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Men nu är det ju de facto ryssland (i.e. diktator putain) som "driver imperialistisk krigshets" genom att invadera, ockupera, annektera och faktiskt föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer... "Inrikespolitik"? Har du "missat" att ryssland och Ukraina är två separata länder? Om bara den psykotiske dvärgen i kreml kunde stanna inom kloaken rysslands gränser så skulle inget krig pågå, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja givetvis - men vad är det som du inte förstår? De tog östra Ukraina för att säkra det mot en Nato expansion. Det är viktig strategisk mark

Ja men om Ukraina går med i Nato så skulle de få Donbas regionen som är en viktig strategisk yta mot Svarta havet.

Det var ju DU som refererade till putains imperialistiska anfallskrig mot Ukraina som "rysk inrikespolitik", och EUs hjälp till Ukraina att försvara sig mot den vidrige angriparen som "imperialistisk krigshets" eller hur? Vad är det DU inte förstår? Frågan kvarstår: VARFÖR blir den psykotiske dvärgen i kreml "provocerad", känner sig "hotad", och "tvungen" att föra imperialistiska anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARS allianser? LÅG det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen Nato eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars invasion"?
Citera
2025-10-05, 16:59
  #1056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Vad tror du USA hade gjort? Hur gjorde på med Kuba på 60-talet? Hur har USA agerat geopolitiskt genom historien när saker inte passat dom? Ska jag googla och länka listan med USA:s interventioner?

De som (av outgrundlig anledning) tillber den psykotiske dvärgen i kreml och hens imperialistiska anfallskrig brukar allt som oftast hävda att en "anledning" till detsamma var att "det ondskefulla" USA inte skulle kunna "placera" kärnvapen i Ukraina vilka "snabbt" skulle kunna nå kloaken moskva och återkommande hänvisa till Kuba-krisen som "berättigande".

Vad gäller Kuba så "placerade" sovjetunionen kärnvapen på Kuba när det begav sig vilka skulle möjliggjort en "first strike" mot USA (i princip utan förvarning). Nu för tiden spelar det dock föga roll då det finns ubåtar med ballistiska missiler som kan "placeras" varsomhelst.

Tillbaka till verkligheten så har ju den psykotiske dvärgen i kreml, och ingen annan, "placerat" ut kärnvapen i grannlandet vitryssland, eller hur? Borde inte Polen genast föra "preventivt" krig mot vitryssland och putains lydige knähund lukashenko i enl. med er "logik"?
https://www.bbc.com/news/world-europe-65932700
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in