2025-09-24, 20:12
  #63373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Åter desinformation och personangrepp från dig och rapporten har INTE dragits tillbaka:
OK, tekniskt sätt har du rätt eftersom det bara är en draft och inte en färdig rapport. Gruppen som skrev den har upplösts vilket innebär att det aldrig lär bli mer än just ett utkast och ingen hänsyn kommer tas till alla kritiska synpunkter som inkom. Men OK, om du tycker det räcker så visst, den ligger kvar på websidan:
“DOE determined that the draft report and the public comments it solicited achieved the purpose of the CWG, namely to catalyze broader discussion about the certainties and uncertainties of current climate science,”
https://edition.cnn.com/2025/09/10/climate/trump-dissolves-contrarian-group
Citera
2025-09-24, 20:57
  #63374
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Du blandar ihop tre olika saker: vetenskapen, osäkerheterna och politiken.

1. Vetenskapen: Det är ingen som “mörkar” att klimatkänsligheten för en CO₂-fördubbling är ~1,1 °C utan återkopplingar. Poängen är att återkopplingar finns, och de är mätta. Vattenånga, moln och is-albedo förstärker uppvärmningen – därför hamnar den faktiska känsligheten på 2,5–4 °C. Det är vad både paleodata (iskärnor, sediment) och moderna observationer visar. Att påstå att allt över 1,1 °C är rena hypoteser stämmer helt enkelt inte.


2. Osäkerheterna: IPCC är väldigt noga med att skilja mellan robust kunskap och spann. De använder kalibrerat språk (“very likely”, “medium confidence”) just för att läsaren ska se var det finns osäkerheter. Men de centrala slutsatserna – att uppvärmningen är otvetydig, att den domineras av växthusgaser och att klimatkänsligheten ligger över 2 °C – är inte hypoteser utan starkt belagda.


3. Politiken: Här kan man absolut diskutera misslyckade styrmedel, symbolpolitik och suboptimering. Men det ändrar inte det naturvetenskapliga underlaget. Om Sverige gör fel betyder det inte att fysiken är fel. Att håna “klimatkomplexet” för reduktionspliktens effekter är att skjuta på budbäraren. Den logiska lösningen är att förbättra politiken, inte förneka vetenskapen.



Och om man menar allvar med kostnadseffektivitet: alla seriösa analyser (t.ex. Sternrapporten, IPCC WG3, IEA) visar att kostnaden för att inte agera blir långt högre än att ställa om i tid. Att reducera risk med försiktighetsprincipen är inte panik, det är samma logik som att vi försäkrar våra hus trots att sannolikheten för brand är oerhört liten.

Kort sagt: CO₂:s grundeffekt är känd sedan 1800-talet, återkopplingarna är observerade i både nutid och dåtid, och politiska misstag i Sverige bevisar inte motsatsen. Det är två olika nivåer – vetenskapen är robust, politiken kan och bör alltid kritiseras.

Jag blandar inte ihop någonting eftersom det sitter ihop. Det är du som uppenbarligen inte fattat det.
Citera
2025-09-24, 21:01
  #63375
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den där rapporten där man i strid med alla regler körsbärsplockade en grupp förnekare som slängde ihop en rapport som sedan fick dras tillbaka efter att en hel bunt fel i den upptäckts. Bättre kan du!

Det är du som därmed visar att du inte är intresserad att få annat än dina egna åsikter bekräftade. Rapporten är i högsta grad levande.


Citat:
Det påstod jag inte. Däremot är det till sådana man bör gå om man vill veta vad som kan påverka klimatet. Vad konsekvenserna av våra utsläpp blir.

Du menar att John Christy, Judith Curry. Steve Koonin. Ross McKitrick och Roy Spencer inte kan något och att forskningsläget ska låsas vid dina åsikter. Jag förstår att du inte kan bättre. Det har visat sig vid upprepade tillfällen i tråden. Men som jag skrev så kommer utsläppen att öka och den kräna omställningen att misslyckas utan att det kommer att hända något katastrofalt.
Citera
2025-09-24, 21:21
  #63376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du menar att John Christy, Judith Curry. Steve Koonin. Ross McKitrick och Roy Spencer inte kan något och att forskningsläget ska låsas vid dina åsikter.
Det är inte mina åsikter utan de av klimatforskare som är långt mer kunniga än dessa. Kan du mer än alla dessa:
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6_WGI_AnnexIX.pdf
Om du nu skall köra auktoritetsargument.

Citat:
Men som jag skrev så kommer utsläppen att öka och den kräna omställningen att misslyckas utan att det kommer att hända något katastrofalt.
Det är din åsikt att inget katastrofalt kommer inträffa, och för all det, det är inte en vetenskapligt väldefinierad term så du kan ju vad som än händer hävda att det inte är vad du räknar som katastrof.
Citera
2025-09-24, 22:36
  #63377
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är inte mina åsikter utan de av klimatforskare som är långt mer kunniga än dessa. Kan du mer än alla dessa:
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6_WGI_AnnexIX.pdf
Om du nu skall köra auktoritetsargument.

Det fetmarkerade visar att det är dina åsikter. Du har inte auktoritet att rangordna »klimatforskare« och de forskare som är med i IPCC:s uppställning är valda för att de delar konsensus. Det är definitivt inget adelsmärke för kunnighet. Något Nobelpris till den som följer strömmen kommer aldrig att utdelas.


Citat:
Det är din åsikt att inget katastrofalt kommer inträffa, och för all det, det är inte en vetenskapligt väldefinierad term så du kan ju vad som än händer hävda att det inte är vad du räknar som katastrof.

Naturligtvis är det min åsikt eftersom ingen vet vad som händer framgent. Det är bara du och de »klimatforskare« som faller dig på läppen som hävdar att de vet.
Citera
2025-09-24, 22:45
  #63378
Medlem
BallaKlavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Åter desinformation och personangrepp från dig och rapporten har INTE dragits tillbaka:
https://www.energy.gov/sites/default/files/2025-07/DOE_Critical_Review_of_Impacts_of_GHG_Emissions_on _the_US_Climate_July_2025.pdf

Tröttnar du aldrig på din ohederlighet?

Xenonen använder sig av ordet förnekare. Något som klimatalarmister började begagna sig av för att på ohederligt vis sammankoppla folk som ifrågasatte det offentliga narrativet med ordet förintelseförnekare. Enbart detta faktum visar hur ohederligt deras debatterande egentligen är.
Citera
2025-09-24, 22:48
  #63379
Medlem
BallaKlavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är din åsikt att inget katastrofalt kommer inträffa, och för all det, det är inte en vetenskapligt väldefinierad term så du kan ju vad som än händer hävda att det inte är vad du räknar som katastrof.

Det mest katastrofala som inträffat än så länge är att Pär Holmgrens profetior om snöfria Vasalopp för snart 20 år sen ännu inte inträffat.
Citera
2025-09-25, 07:03
  #63380
Medlem
bl-gr-ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BallaKlava
Det mest katastrofala som inträffat än så länge är att Pär Holmgrens profetior om snöfria Vasalopp för snart 20 år sen ännu inte inträffat.
Ja! Glöm inte den f.d klimatalarmisten, nuvarande Palestina-aktivisten Greta Thunberg som förutspådde att jorden skulle ha gått under vid det här laget... För några år sedan.

Sedan har vi Generalsekreteraren (Den fete portugisen) i FN som de senaste åren basunerat ut att jorden brinner, av den tänkta klimatändringen. Fast henen kan inte tala om vart jorden på det brinner
Seychellerna skulle vara dränkta under metervis av indiska oceanen... Ändå flyger eliten dit på semestrar.

Troligen kommer henarna MRArthur, Xenonen och Amaretto m.fl, eller ännu mer troligen, deras avkommor, lida av miljöförstöring än av klimatändring...
Vi vet att klimatet, atmosfären, kontinenterna och hav, kommer att förändras men det tar miljontals år.
Citera
2025-09-25, 07:30
  #63381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det fetmarkerade visar att det är dina åsikter. Du har inte auktoritet att rangordna »klimatforskare« och de forskare som är med i IPCC:s uppställning är valda för att de delar konsensus. Det är definitivt inget adelsmärke för kunnighet. Något Nobelpris till den som följer strömmen kommer aldrig att utdelas.
Här har du en lista baserat på rimligt objektiva kriterier:
https://www.reuters.com/investigates/special-report/climate-change-scientists-list/
Den långa listan författare till IPCC:s rapporter utses av världens alla länder vilket automatiskt ger dem betydande bredd. T o m Spencer var medförfattare i rapporten från 2001.
Citera
2025-09-25, 09:28
  #63382
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Här har du en lista baserat på rimligt objektiva kriterier:
https://www.reuters.com/investigates/special-report/climate-change-scientists-list/
Den långa listan författare till IPCC:s rapporter utses av världens alla länder vilket automatiskt ger dem betydande bredd. T o m Spencer var medförfattare i rapporten från 2001.
Och problemet är fortfarande den oerhört förenklade grundpremissen att människan orsakat all uppvärmning, se vidare mitt inlägg: (FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2025-09-25, 09:31
  #63383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Du blandar ihop korrelation med orsak. Att du hittar en 1–2 W/m²-signal i OHC som råkar ligga i fas med solcykeln betyder inte att solen driver det.

Inte nödvändigtvis, nej. Men mycket troligt. Energin kan ju inte komma från någon annanstans än solen i alla fall.

Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Havens värmeinnehåll påverkas också av interna cykler (ENSO, PDO, AMO)
som skapar just såna variationer. Det är därför forskare kallar det “brus” – inte att mätningarna är fel, utan att variabiliteten inte är samma sak som långsiktig forcing.

ENSO - styrs av solen
PDO, AMO - Styrs av solen


Citat:
Och det centrala: solens TSI har varit flat eller sjunkande sedan 1980-talet. Om solen verkligen var 10x viktigare än TSI, då borde havens värmeinnehåll ha vänt nedåt. I verkligheten har uppvärmningen accelererat.

Du förutsätter balans i samma ögonblick som solens aktivitet minskade.


Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
intern variabilitet kan skapa brus runt 1 W/m²
Omöjligt, var skulle den energin komma ifrån?

Citat:
2 W/m² är förklarad av växthusgaser.
Och ytterligare ungefär 2 W/m² kommer av att "grand solar maximum", det starkaste på 8000 år, inträffade under 1900-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Det tar inte “100 år” för en solcykel att värma haven, det är en missuppfattning. Blandningen sker på upp till något decennium via vindar, konvektion och havsströmmar.
Har du data på det?

Det borde i alla fall vara viss skillnad på hur haven reagerar på förändringar i infraröd strålning (från ökande CO2) och förändringar i synligt ljus (pga molnförändringar tex).

IR penetrerar havet bara ungefär 1mm, sedan har all värme absorberats
Synligt ljus penetrerar över 100m, dvs 100000 gånger djupare
Citera
2025-09-25, 09:56
  #63384
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Omöjligt, var skulle den energin komma ifrån?
Detta rimligen omöjliga är kärnan i IPCC:s förklaringsmodell i figur b:
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/figures/IPCC_AR6_WGI_SPM_Figure_1.png

Den interna variabiliteten utgörs av brus som inte ger någon temperaturförändring över tid. Hela temperaturökningen beror på människan, främst CO2-utsläppen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in