2025-09-13, 10:30
  #60925
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ajnoshort
Enligt Google Maps tar det 19 minuter att gå från Stadt till stigens början vid Kohagen.
Sträckan är 1,4 km.

Ja, det var något sådant som jag tyckte mig ha läst. 13 minuter låter lite snabbt.

Sedan kanske det beror på skillnad på hur vägarna låg då mot hur de ligger i dag? Är det stor skillnad, anser du? Det kan ju också bero på längd/steglängd och farten man håller. Helena var en eller ett par cm kortare än vad jag var, och för egen del skulle tiden det skulle ta att gå, ligga närmare 19 än 13 minuter. Är du, låt säga 180 cm har du troligen längre ben (läs: större steglängd). Går man med rask fart när man går hem från krogen, eller tar man det lugnare (speciellt när man kanske har druckit ett glas, har dansat och pratat hela kvällen/natten, haft det "stojigt" omkring sig och är trött?) Det är säkert olika.

Det jag menar är att man har flera olika parametrar att utgå ifrån. Omständigheterna bör vara så lika som det bara går.
Citera
2025-09-13, 12:32
  #60926
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ajnoshort
Enligt Google Maps tar det 19 minuter att gå från Stadt till stigens början vid Kohagen.
Sträckan är 1,4 km.


Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Ja, det var något sådant som jag tyckte mig ha läst. 13 minuter låter lite snabbt.

Sedan kanske det beror på skillnad på hur vägarna låg då mot hur de ligger i dag? Är det stor skillnad, anser du? Det kan ju också bero på längd/steglängd och farten man håller. Helena var en eller ett par cm kortare än vad jag var, och för egen del skulle tiden det skulle ta att gå, ligga närmare 19 än 13 minuter. Är du, låt säga 180 cm har du troligen längre ben (läs: större steglängd). Går man med rask fart när man går hem från krogen, eller tar man det lugnare (speciellt när man kanske har druckit ett glas, har dansat och pratat hela kvällen/natten, haft det "stojigt" omkring sig och är trött?) Det är säkert olika.

Det jag menar är att man har flera olika parametrar att utgå ifrån. Omständigheterna bör vara så lika som det bara går.

Prinzezzan, jag förväntar mig lite mer av dig, du kan ju tänka! Att ajnoshort har problem med att förstå vet vi ju sedan tidigare, men det värsta med den användaren är att jag tror att han/hon medvetet skriver felaktigheter. Oklart varför, men obehagligt är det. Ta bara det där med den gamla orienteringskartan och stigen som inte fanns. Bedrövligt. Alla beskrivningar som finns tillgängliga i försvinnandet säger att stigen genom Kohagen ledde till lekplatsen och ingen annanstans.

Tycker ni inte att det är lite märkligt att både jag och IB03 - ovetandes om varandra, har det visat sig - har provgått sträckan på 13 minuter? Hur kan man nöja sig med en kartapp? Vi får verkligen hoppas att landets samlade brottsutredare gör på-plats-undersökningar och inte nöjer sig med att titta på nätet. Sträckan är ganska exakt 1 300 meter och gås lätt på just 13 minuter. Jag har ju gått sträckan flera gånger. Jag vet!
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2025-09-13 kl. 12:41.
Citera
2025-09-13, 15:36
  #60927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Ja, det var något sådant som jag tyckte mig ha läst. 13 minuter låter lite snabbt.

Sedan kanske det beror på skillnad på hur vägarna låg då mot hur de ligger i dag? Är det stor skillnad, anser du? Det kan ju också bero på längd/steglängd och farten man håller. Helena var en eller ett par cm kortare än vad jag var, och för egen del skulle tiden det skulle ta att gå, ligga närmare 19 än 13 minuter. Är du, låt säga 180 cm har du troligen längre ben (läs: större steglängd). Går man med rask fart när man går hem från krogen, eller tar man det lugnare (speciellt när man kanske har druckit ett glas, har dansat och pratat hela kvällen/natten, haft det "stojigt" omkring sig och är trött?) Det är säkert olika.

Det jag menar är att man har flera olika parametrar att utgå ifrån. Omständigheterna bör vara så lika som det bara går.
Skulle tro att skillnaden är cirka 100 meter mot förr.
Jag håller med i ditt resonemang att man kanske inte går fokuserat och snabbt om man festat hela natten. Och inte heller om man har sällskap och går och pratat med någon.
Citera
2025-09-13, 16:59
  #60928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ajnoshort
Vittnet på torget är väl BW såvitt jag har kunnat förstå. Där vet vi vem det är och att det avgivits nära försvinnandet. Vi har dock inte någon verifiering av att det han säger verkligen har hänt, inget annat vittne säger sig ha sett dem två tillsammans och ge varandra en kram.


Går inte att komma ifrån att detta är lite märkligt, fanns ju hur många som helst som kände Helena eller BW eller båda som varit inne på Stadt och som borde befunnit sig alldeles i närheten.
Men visst, alla kan ha missat det i bruset.
Citera
2025-09-13, 17:24
  #60929
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Går inte att komma ifrån att detta är lite märkligt, fanns ju hur många som helst som kände Helena eller BW eller båda som varit inne på Stadt och som borde befunnit sig alldeles i närheten.
Men visst, alla kan ha missat det i bruset.

Jag vet namnet på två personer - BW exkluderad - som såg/mötte Helena på torget, en av dem bor idag strax utanför Töreboda. Gissar på att polisen har namnet på fler personer än så. Vem det var som gjorde den sista säkra iakttagelsen utmed Knallen-huset ut mot Österlånggatan har aldrig kommunicerats, men både jag och Prinzezzan har uppfattningen att den personen inte var BW. Men självklart är vi inte säkra.
Citera
2025-09-13, 17:25
  #60930
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ajnoshort
Skulle tro att skillnaden är cirka 100 meter mot förr.
Jag håller med i ditt resonemang att man kanske inte går fokuserat och snabbt om man festat hela natten. Och inte heller om man har sällskap och går och pratat med någon.

Som jag har skrivit tidigare: Man går sträckan på 13 minuter i normal gånghastighet. Jag har ju gått fyra gånger, så jag vet!
Citera
2025-09-13, 18:08
  #60931
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Prinzezzan, jag förväntar mig lite mer av dig, du kan ju tänka! Att ajnoshort har problem med att förstå vet vi ju sedan tidigare, men det värsta med den användaren är att jag tror att han/hon medvetet skriver felaktigheter. Oklart varför, men obehagligt är det. Ta bara det där med den gamla orienteringskartan och stigen som inte fanns. Bedrövligt. Alla beskrivningar som finns tillgängliga i försvinnandet säger att stigen genom Kohagen ledde till lekplatsen och ingen annanstans.

Tycker ni inte att det är lite märkligt att både jag och IB03 - ovetandes om varandra, har det visat sig - har provgått sträckan på 13 minuter? Hur kan man nöja sig med en kartapp? Vi får verkligen hoppas att landets samlade brottsutredare gör på-plats-undersökningar och inte nöjer sig med att titta på nätet. Sträckan är ganska exakt 1 300 meter och gås lätt på just 13 minuter. Jag har ju gått sträckan flera gånger. Jag vet!

Jag har ingen anledning att tro att ajnoshort medvetet skriver felaktigheter. Om en stig var utmärkt på en orienteringskarta, behöver det inte betyda att den runt år -92 var upptrampad. Men det var en stig markerad på kartan. Sedan ledde stigen, som Helena, syster U m fl gick på väg hem från stan, fram till lekplatsen. Där fanns vissa av Helenas tillhörigheter, däckspår osv. Det finns väl inga motsättningar där? En stig var utmärkt på en orienteringskarta, men kanske inte den stig de brukade gå. Den norra stigen var kanske igenväxt, eller var det så att kartan var fel? Jag vet inte. Men den norra stigen var utmärkt, men den stig de brukade gå utmynnade vid lekplatsen.

Nu vet jag varken vem du eller IB03 är och hur ni ser ut - och det spelar mig ingen som helst roll. Saken är den du och IB kanske var män, runt 175-185 cm, nyktra, inte hade festat och dansat och "tjoat" hela natten utan hyggligt "o-trötta" osv. När man gör undersökningar/experiment bör förhållandena vara så lika som möjligt, om man ska jämföra. Jag vet inte hur förhållandena var i era fall, jag bara menar att det generellt inte är detsamma om en trött (?), småberusad (?) tjej på 165 cm jämförs med t ex en nykter, hyfsat pigg man på kanske 175-185 cm med längre steglängd. Om dina förutsättningar stämmer med de som Helena hade (kön, längd osv), då kanske det även tog henne 13 minuter att gå samma sträcka.

Och igen, jag vet inte om du och IB03 är män eller kvinnor, hur långa nu är, om ni hade druckit någon som helst alkohol och dansat och festat i flera timmar innan ni provgick sträckan, var för sig. Det tog säkert dig 13 minuter att gå sträckan, men vi vet inte något om dina förhållanden och omständigheter. Man kan också, som jag skrev tidigare, utgå lite från sig själv. Jag hade Helenas längd (+ ett par cm), var/är tjej, har/hade inte den längsta steglängden (jämfört med en lång person). Jag hade ca 2 km, lite drygt, hem från universitetet. När jag gick hem därifrån tog det mig ca 25 minuter, och då var jag nykter, hade inte dansat och festat, men dock lite småtrött. En längre person gick samma sträcka snabbare än vad jag gjorde.

Olika omständigheter kan ge olika resultat.
Citera
2025-09-13, 18:11
  #60932
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Jag vet namnet på två personer - BW exkluderad - som såg/mötte Helena på torget, en av dem bor idag strax utanför Töreboda. Gissar på att polisen har namnet på fler personer än så. Vem det var som gjorde den sista säkra iakttagelsen utmed Knallen-huset ut mot Österlånggatan har aldrig kommunicerats, men både jag och Prinzezzan har uppfattningen att den personen inte var BW. Men självklart är vi inte säkra.

Vet du om dessa två personer (eller någon av dem) pratade med Helena? Eller var hon befann sig när de såg henne?
Citera
2025-09-13, 20:46
  #60933
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Jag har gått denna sträcka och jag tänkte då när jag gick att hålla nere tempot till normaltakt, inte särskilt raskt tempo och då klockade jag denna sträcka till 12 minuter.

Helena som var van att gå denna sträcka hem, tränade på gym och gick mycket med sin hund samt det uppgifter som pekar på att hon kan ha gått med en man i sällskap ,som antagligen inte sackade ner tempot i alla fall.

Stryk alla de scenarierna ovan, ingen av dessa är trovärdiga. Vi måste börja med att samla in det som är kännt om Helenas hemgång först där har vi en solid grund att arbeta utifrån:

1. Innan stängning sade hon i baren :"är det ingen som skall gå åt mitt håll ?" (P4-dok.). KM finns med henne där och enligt KM själv så skiljs de sen på trappen utanför Stadt.

2. KM säger att han går och ringer från torget och BW säger till TSL att "Helena sade att hon skulle ha frisk luft och gå hem".

3. Sedan ses Helena av folk som tycker sig henne gå ensam över torget av vittnen.

4. Sedan ses en man och en kvinna gå tillsammans på Österlånggatan i riktning bort från torget. (P4.dok.)

5. Brovittnet ser det hon ser, som även polisen ansett vara trovärdigt samt att KM stämmer in på denne pilotmanns signalement. Detta par viker av höger ner efter bron på stigen emellan fängelset och ån och fortsätter på den tills de landar uppe vid Ekuddenvägen i anslutning till skogstigen, i det aktuella tidsfönster där bråket som vittnet "Hanna" hör äger rum.

Detta är denna kedja vi skall förehålla oss till. De som börjar med att slå fast att Helena stigit in i en bil och sedan måste rätta allt efter detta är ju de som måste bortse från dessa uppgifter. Alltså som GW börja att fantisera och sedan forma händelser efter eget behag utan hänsyn till dessa vittnesuppgifter alls, eller använda valda delar av dem. Fel.

KM går med Helena ända upp till Kohagen, så är det. KM kan då under inga som helst förutsättningar få tag i en bil i detta läge heller, uteslutet. Därför är det som jag sagt att bilen med GM i står parkerad när detta par kommer upp på Ekuddenvägen eller ankommer då detta par går där allt enligt den HYPOTES som jag tidigare framfört. Jag har denna som arbetshypotes kan jag säga då för att låta mer moderat men...jag finner detta scenario som det allra mest trovärdiga.

Här då. Jag mätte från där färisten finns. Men stigens början låg väl ett antal meter längre söderut då va 1992 ? Jag vet inte exakt men sviskonboll med sin karta på s.3506 har väl nämnt detta ihop med Reimer.

Om Helena blir illa till mods också efter kontakt med männen i bilen (GM) på Kungsgatan så stegar hon ju på.
Citera
2025-09-13, 20:49
  #60934
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Jag vet namnet på två personer - BW exkluderad - som såg/mötte Helena på torget, en av dem bor idag strax utanför Töreboda. Gissar på att polisen har namnet på fler personer än så. Vem det var som gjorde den sista säkra iakttagelsen utmed Knallen-huset ut mot Österlånggatan har aldrig kommunicerats, men både jag och Prinzezzan har uppfattningen att den personen inte var BW. Men självklart är vi inte säkra.
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Vet du om dessa två personer (eller någon av dem) pratade med Helena? Eller var hon befann sig när de såg henne?

Den ene då, denne NP var ju även född samma år som Helena. Det andra vittnet var en tjej va ?
Citera
2025-09-13, 23:46
  #60935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Prinzezzan, jag förväntar mig lite mer av dig, du kan ju tänka! Att ajnoshort har problem med att förstå vet vi ju sedan tidigare, men det värsta med den användaren är att jag tror att han/hon medvetet skriver felaktigheter. Oklart varför, men obehagligt är det. Ta bara det där med den gamla orienteringskartan och stigen som inte fanns. Bedrövligt. Alla beskrivningar som finns tillgängliga i försvinnandet säger att stigen genom Kohagen ledde till lekplatsen och ingen annanstans.

Tycker ni inte att det är lite märkligt att både jag och IB03 - ovetandes om varandra, har det visat sig - har provgått sträckan på 13 minuter? Hur kan man nöja sig med en kartapp? Vi får verkligen hoppas att landets samlade brottsutredare gör på-plats-undersökningar och inte nöjer sig med att titta på nätet. Sträckan är ganska exakt 1 300 meter och gås lätt på just 13 minuter. Jag har ju gått sträckan flera gånger. Jag vet!
Du lyckas vara otrevlig i snart varenda inlägg du gör! Kan du inte tagga ner lite? Det enda obehagliga i denna tråden är dina och IB's inlägg där ni tror er veta i princip allt och försöker skapa trådsanningar... konstigt då att ni inte lyckas lösa försvinnandet! Fast egentligen kanske ni inte vill det, eller så begriper ni inte bättre än att man måste utveckla och tänka i nya banor. Skärpning ivf!
Citera
2025-09-14, 00:00
  #60936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Här då. Jag mätte från där färisten finns. Men stigens början låg väl ett antal meter längre söderut då va 1992 ? Jag vet inte exakt men sviskonboll med sin karta på s.3506 har väl nämnt detta ihop med Reimer.

Om Helena blir illa till mods också efter kontakt med männen i bilen (GM) på Kungsgatan så stegar hon ju på.
Du skriver att "KM gick med HA till kohagen, så är det!" Vad då så är det? Betyder det att du befann dig där på plats och såg dom tillsammans? Annars kan du inte skriva så, det blir ju en lögn och ett försök att skapa en trådsanning för dem som kanske inte orkar läsa all text du vräker ur dig. Du upprepar dig ju nåt så in i bänken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in