Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-08-26, 23:43
  #63085
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jaså, ska elbilarna bli trådbundna som järnvägen? Inser du inte själv vilken oerhört haltande jämförelse du försöker dig på?

Menade att det i framtiden inte behöver vara dyrare med elbil än med dieselbil. Elbilsförsäljningen i Kina ökar år för år är nu uppe i cirka 30 %.
https://growsverige.se/2024/12/03/30-av-kinas-bilforsaljning-ar-elbilar/

Tror inte folk i Kina är rikare än de som bor i Sverige.

Citat:
Det märks att dina kunskaper om samhällsekonomi är lika med noll. Kan ju bara ge dig ett exempel på hur Sverige ser ut. Norra Norrlands inland saknar på många håll kollektiva färdmedel. Personer med låga pensioner bor kvar i äldre hus som saknar marknadsvärde med direktverkande el som uppvärmning. Deras möjlighet att åka de mil det handlar om till exempelvis mataffären sker med en äldre fossildriven bil. De har inte råd att köpa någon ny bil och speciellt inte en elbil. Elbilar har de välbeställda som dessutom fått statliga bidrag upp till 70 tusen för att köpa dem. När regleringarna slår in kommer många företag att slå igen. Det blir ökad arbetslöshet och kostnadsläget höjs, vilket fördyrar allt.
Ingen fattig har råd med de extrema kostnader som det rör sig om. Tror du fattiga har råda att slänga ut flera hundratusen på en bil, vars värdeminskning kommer att bli monumental? Varför ska det ges startbidrag till sådana som ha råd? Elbilar är dessutom ingenting som kommer att kunna ersätta fossildrivna bilar i någon betydande omfattning globalt sett. Dessutom ska det inte bara jämföras med utsläpp från bilen. Det ska tas med hela processen att tillverka dem med de transporter som sker. Det är en okunnig tro att elbilar är ett realistiskt alternativ annat än för några som har råd och vill låtsas vara goda.
Som sagt om man höjer koldioxidskatten på bensin och diesel kan pengarna som staten får in användas till annat. Även till bidrag till de som bor i glesbygden. Sedan kan dessa om några år förhoppningsvis köpa de då betydligt billigare elbilarna. Och de företag som nu är beroende av billig olja har ställt om och tjänar pengar på miljövänlig produktion i stället.
Citera
2025-08-26, 23:53
  #63086
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, och i slutändan landar det i grupptänkande:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gruppt%C3%A4nkande

Speciellt intressant är följande när det gäller det ständigt återkommande ”konsensus”:
[...]
Man strävar efter att uppnå konsensus till en så pass hög grad att gruppmedlemmarna är beredda att åsidosätta realistiska värderingar och när detta sker får personerna ett skevt förhållande till verkligheten. Oviljan att framföra kritik medför att en omedveten censur blir inbyggd i gruppen.
[...]

Statsvetaren och professorn Chantal Mouffe har diskuterat förhållandet mellan konsensus och demokrati och menar att: konsensus riskerar att undantränga det viktiga pluralistiska tänkande och därigenom försvaga demokratins grundläggande princip att folket styr utifrån vars och ens anonyma röst,. Ett oliktänkande perspektiv som tillåts är en förutsättning för ett levande samtal som utvecklar kunskapen (vetenskapen).

Att använda argumentet »förnekare« om oliktänkande hör hemma i en diktatur.
Citera
2025-08-27, 00:04
  #63087
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Menade att det i framtiden inte behöver vara dyrare med elbil än med dieselbil. Elbilsförsäljningen i Kina ökar år för år är nu uppe i cirka 30 %.
https://growsverige.se/2024/12/03/30-av-kinas-bilforsaljning-ar-elbilar/

Tror inte folk i Kina är rikare än de som bor i Sverige.

Finns ingen möjlighet att alla ska ha elbil med det som krävs för dagens elbilar. Kineserna håller ner priserna på de elbilar de säljer där och ger därutöver motsvarande ungefär 30000 i bidrag till konsumenterna. Du och de källor du konsulterar glömmer eller saknar insikt om att det bara är cirka 20 procent av befolkningen i Kina som äger en bil. I USA är motsvarande siffra cirka 85 procent. Det gör att det du skriver blir rätt ointressant.

Citat:
Som sagt om man höjer koldioxidskatten på bensin och diesel kan pengarna som staten får in användas till annat. Även till bidrag till de som bor i glesbygden. Sedan kan dessa om några år förhoppningsvis köpa de då betydligt billigare elbilarna. Och de företag som nu är beroende av billig olja har ställt om och tjänar pengar på miljövänlig produktion i stället.

Det märks att du har en socialistisk grundsyn och tror på den goda staten och att varje skattekrona är en krona välfärd. Så är inte verkligheten.
Citera
2025-08-27, 00:05
  #63088
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Menade att det i framtiden inte behöver vara dyrare med elbil än med dieselbil. Elbilsförsäljningen i Kina ökar år för år är nu uppe i cirka 30 %.
https://growsverige.se/2024/12/03/30-av-kinas-bilforsaljning-ar-elbilar/

Tror inte folk i Kina är rikare än de som bor i Sverige.
Kina dominerar stort när det gäller CO2-utsläpp.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Statsvetaren och professorn Chantal Mouffe har diskuterat förhållandet mellan konsensus och demokrati och menar att: konsensus riskerar att undantränga det viktiga pluralistiska tänkande och därigenom försvaga demokratins grundläggande princip att folket styr utifrån vars och ens anonyma röst,. Ett oliktänkande perspektiv som tillåts är en förutsättning för ett levande samtal som utvecklar kunskapen (vetenskapen).

Att använda argumentet »förnekare« om oliktänkande hör hemma i en diktatur.
Ja, att sätta epitet på oliktänkande är typiskt för dessa människor.
Citera
2025-08-27, 00:32
  #63089
Medlem
Totiuss avatar
Som kuriosa, med ett stort stänk av allvar, kan påtalas att Googles AI-översikt i skrivande stund svarar såhär på söksträngen ”konsensus risk demokrati“:
Konsensus inom en demokrati kan utgöra en risk genom att leda till falsk konsensus där individuella intressen och perspektiv döljs istället för att genuint uttryckas och vägas in i beslutsfattandet, vilket motverkar det genuina syftet med deliberativ demokrati att nå rationell enighet genom ärlig diskussion.
Det är ju just här det har gått så snett när det gäller ”klimatkrisen. Det som saknas är förstås ”rationell enighet genom ärlig diskussion”.
Citera
2025-08-27, 00:43
  #63090
Medlem
Adelsdams avatar
Spaniens regering deklarerar 114 samhällen i landet som katastrofzoner på grund av skogsbränderna som härjat under sommaren, skriver El País. På så vis vill man kunna sätta in åtgärder snabbare på orter som på ett eller annat sätt drabbats.

Över en miljon hektar mark har brunnit i skogsbränder i EU-länderna hittills i år – den högsta siffran sedan unionen började genomföra den typen av mätningar 2006. Det motsvarar en yta större än Cypern och det är Spanien och Portugal som drabbats värst, särskilt under den 16 dagar långa värmeböljan i augusti.

https://omni.se/katastrofzon-utlyst-pa-over-100-spanska-orter/a/73eB0V
Citera
2025-08-27, 00:55
  #63091
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adelsdam
Spaniens regering deklarerar 114 samhällen i landet som katastrofzoner på grund av skogsbränderna som härjat under sommaren, skriver El País. På så vis vill man kunna sätta in åtgärder snabbare på orter som på ett eller annat sätt drabbats.

Över en miljon hektar mark har brunnit i skogsbränder i EU-länderna hittills i år – den högsta siffran sedan unionen började genomföra den typen av mätningar 2006. Det motsvarar en yta större än Cypern och det är Spanien och Portugal som drabbats värst, särskilt under den 16 dagar långa värmeböljan i augusti.

https://omni.se/katastrofzon-utlyst-pa-over-100-spanska-orter/a/73eB0V
Om du följt tråden så ser du att detta av allt att döma är kopplat till solen och molnen, se t.ex. här:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2025-08-27, 08:36
  #63092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Koldioxidhypotesen så klart. Har du inte ens koll på att det är denna som diskuteras så vet jag inte vad du gör i tråden.
Vad menar du med "koldioxidhypotesen"? Det är knappast en vetenskapligt accepterad term. Dessutom hävdade du nyss inne på att 100% av forskarna accepterade koldioxidens inverkan.

Du och Totius får väl gnälla i kör medan vi andra håller oss till etablerad vetenskap.
Citera
2025-08-27, 09:29
  #63093
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Kina dominerar stort när det gäller CO2-utsläpp.
Mark Zuckerbergs yacht bidrog med 5300 ton CO2 på ett år

https://www.dagensps.se/weekend/resor/zuckerbergs-superyacht-en-flytande-klimatkatastrof-till-havs/

Citat:
Mark Zuckerberg har haft ett bra år – i alla fall om man mäter framgång i nautiska mil, dieselrök och helikopterlandningar på hans superyacht, eh förlåt vidunder Launchpad.
Citat:
Men också fyra gigantiska dieselmotorer som tillsammans spottat ur sig över 5 300 ton koldioxid på mindre än ett år. I nio månader har Meta-grundaren kryssat runt i världen med sin superyacht Launchpad. Under denna tid har hans flytande palats bränt 2 miljoner liter diesel – lika mycket som 1 300 svenska hushåll gör av med på ett helt år.

Zuckerberg kan skryta med att hans fritidsresor med yachten bidragit lika mycket till förstörelsen av kommande generationer miljö som 660 kineser.

https://ourworldindata.org/grapher/co-emissions-per-capita
Citera
2025-08-27, 10:17
  #63094
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Mark Zuckerbergs yacht bidrog med 5300 ton CO2 på ett år

https://www.dagensps.se/weekend/resor/zuckerbergs-superyacht-en-flytande-klimatkatastrof-till-havs/




Zuckerberg kan skryta med att hans fritidsresor med yachten bidragit lika mycket till förstörelsen av kommande generationer miljö som 660 kineser.

https://ourworldindata.org/grapher/co-emissions-per-capita
Det visar hur allvarligt etablissemanget tar ”klimathotet” (ironi).

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad menar du med "koldioxidhypotesen"? Det är knappast en vetenskapligt accepterad term. Dessutom hävdade du nyss inne på att 100% av forskarna accepterade koldioxidens inverkan.

Du och Totius får väl gnälla i kör medan vi andra håller oss till etablerad vetenskap.
Alla normalt tänkande människor förstår vanligt språk trots att alla ord inte är ”en vetenskapligt accepterad term”. Om du inte klarar det handlar det om en avvikelse hos dig.

Det är vidare inte ”gnäll” utan sakligt resonemang. Vilka ”vi” och vilken ”etablerad vetenskap” menar du?
Citera
2025-08-27, 10:29
  #63095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Alla normalt tänkande människor förstår vanligt språk trots att alla ord inte är ”en vetenskapligt accepterad term”. Om du inte klarar det handlar det om en avvikelse hos dig.
Så även du ser växthuseffekten bara som en "hypotes".
Citat:
Det är vidare inte ”gnäll” utan sakligt resonemang. Vilka ”vi” och vilken ”etablerad vetenskap” menar du?
IPCC WG1 ger t ex en bra sammanfattning.
Citera
2025-08-27, 10:37
  #63096
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Så även du ser växthuseffekten bara som en "hypotes".

IPCC WG1 ger t ex en bra sammanfattning.
Nej, växthuseffekten är en teori men klimatkänsligheten är en spretande samling hypoteser. Vidare är jag säker på att alla som intresserar sig för saken har tagit del av materialet från IPCC. Vad vill du säga?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in