2025-08-14, 07:59
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djicp
Om AI skulle ta över alla jobb, då innebär det att AI gör alla jobb och människor behöver inte sköta, fabriker, tillverkning av saker, odling, slakteri, övrig mat, transport, m.m.

Allt blir gjort, utan människans kraft = Vi får ju våra frukter, mat, grönsaker m.m i butikerna m.m.

Butikerna ''drivs av sig själv'' genom AI.

Inget behöver människan göra och därför behöver det inte kosta.

Det blir ekonomiskt oberoende?

Men det sägs också att fattigdom kan komma. Hur då och varför?

Medborgarlön är, i mitt huvud, ganska långt ifrån ekonomiskt oberoende. Betalning utan motprestation gör dig tvärtom helt beroende eftersom du inte erbjuder något av värde för fordringsägaren (staten?).

Räkna med att krav på plikttjänstgöring blir allomfattande och att nya tvingande maktstrukturer uppstår.
Citera
2025-08-14, 08:26
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Tänk så här: om din arbetskraft inte behövs, varför skulle då de som kontrollerar denna AI som gör allt arbete tycka att du behöver finnas? Vad har de för anledning att hålla dig vid liv genom att dela med sig av frukterna av AI:ns arbete? Finns det inte en risk att de som styr AI:n säger åt den att bara göra sånt arbete som härskarna vill se gjort, inte sånt som du vill ha gjort, exempelvis sånt arbete som skulle hålla dig vid liv.

Och vad händer om ingen lyckas kontrollera AI:n? Om du har något som är kapabelt att utföra allt arbete som människor gör idag, men som beter sig sådär bångstyrigt och okontrollerat som maskiner ibland gör, kommer vi alla verkligen bli lyckliga och välmående i en sån värld? Eller vore det snarare ett katastrofscenario som skulle få Tjernobylhaveriet att se ut om en cykelpunktering?

Den som kontrollerar AI'n vill ju givet vis fortsätta vara rik och speciellt rikare än alla andra. Den som har AI'n vill ju fortsätta få inkomster. Förmodligen vill man inte leva ensam utan andra människor.

OIch ja, det kommer komma en AIkollaps i framtiden. Det är ofrånkomligt och omöjligt att stifta lagar mot. det kommer vara hur lätt som helst att sätta in en AI att ta livet av valfri människa. Därför kommer vi att behöva ha motmedel mot detta vilket kommer göra det mycket besvärligt att vistas öppet på gatorna där små AI-drönare kan finnas. Det kommer bli kaos. spännande tider. Det är omöjligt att stoppa AI för att stoppa AI så måste annan kontrollerad AI användas. "Onda" kommer fortsätta utveckla AI vilket gör att "goda" behöver fortsätta utveckla AI. Tyvärr ser det ganska illa ut i min apokalyptiska framtid.
Citera
2025-08-14, 10:01
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blatteman
ingen kommer betala en generös form av medborgarlön när det inte finns tillräckligt med folk som har jobb och kan betala det.

Eller du kanske är sugen på att vanliga arbetares inkomstskatt höjs till 50% och andra skatter också höjs som du får betala när du konsumerar nåt för att bekosta en medborgarlön.

Men det ta är ute efter är en helt ny form av ekonomi. Staten behöver inga skatteinkomster, då det inte hinns några utgifter.

AI/teknik ser till att vi har mat, kläder osv. Enda syftet med en medborglön är att om allt var gratis skulle folk inte kunna hålla sig ifrån att bara ta så mycket man behövde, utan börja roffa åt sig. Om alla då istället har en viss summa att spendera, blir det som idag ungefär, man får prioritera vad man vill lägga sina pengar på.

Tanken är att INGEN jobbar, alt att de som väljer att göra det får sin medborglön höjd.

Den lönen (väljer det ordet i brist på bättre ord) är ingen utgift för staten som vi ser det idag, utan mer bara en begränsning på hur mycket av samhällets resurser en individ kan nyttja. Kalla det poäng att spendera.

Det förutsätter dock att samhället är självförsörjande, och inte behöver köpa in tex byggmaterial eller livsmedel utifrån.

En utopi som jag inte tror blir verklighet, däremot kanske vi faktiskt kan gå mot lägre arbetstid, då tekniken nu kan hjälpa oss att bli effektivare, precis som skett tidigare i historien. Att man bara skulle jobba 40h i veckan var helt otänkbart för 100 år sen.

Går säkert att få ut din medborglön i kontanter också, så slipper du lipa om det.
Citera
2025-08-14, 10:07
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Ser vi på hur det gick när väst skickade stora delar av de välbetalda produktionsjobben till Kina så verkar det andra scenariot troligare. De som ägde företag blev mycket rikare (1%) och stora delar av befolkningen halkade ned i just ett prekariat. Allt fler beroende av offentliga sektorn, på något sätt, för sin försörjning. Själv ser jag inte riktigt varför det skulle bli annorlunda här.

Hur menar du här? Det har inte blivit dåligt? Vi har varit extremt rika de senaste 20 åren.
Citera
2025-08-14, 10:40
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rostochlok
Hur menar du här? Det har inte blivit dåligt? Vi har varit extremt rika de senaste 20 åren.

Vi? Du är fattig men verkar inte begripa det.

Det handlar om att klyftorna mellan förmögna och vanliga arbetare har ökat sedan tidigt 80-tal då Ronald Reagan sänkte skatterna rejält på företag och på förmögna. Thatcher gjorde samma sak i England. Sedan spred sig denna galenskap över världen, även till Sverige.

De förmögna har dragit ifrån och blivit rikare, och arbetare har fått en sämre utveckling än de hade mellan 1950-1980. Då socialismen hade makten.
Citera
2025-08-14, 10:49
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djicp
Om AI skulle ta över alla jobb, då innebär det att AI gör alla jobb och människor behöver inte sköta, fabriker, tillverkning av saker, odling, slakteri, övrig mat, transport, m.m.

Allt blir gjort, utan människans kraft = Vi får ju våra frukter, mat, grönsaker m.m i butikerna m.m.

Butikerna ''drivs av sig själv'' genom AI.

Inget behöver människan göra och därför behöver det inte kosta.

Det blir ekonomiskt oberoende?

Men det sägs också att fattigdom kan komma. Hur då och varför?

Behövs inte människor så komnmer det inte finnas några människor.
Citera
2025-08-14, 10:50
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PetterRetard
Vi? Du är fattig men verkar inte begripa det.

Det handlar om att klyftorna mellan förmögna och vanliga arbetare har ökat sedan tidigt 80-tal då Ronald Reagan sänkte skatterna rejält på företag och på förmögna. Thatcher gjorde samma sak i England. Sedan spred sig denna galenskap över världen, även till Sverige.

De förmögna har dragit ifrån och blivit rikare, och arbetare har fått en sämre utveckling än de hade mellan 1950-1980. Då socialismen hade makten.

Vad spelar det för roll om det finns dom som är rikare än mig så länge jag själv också känner mig rik? Låter väldigt kommunistiskt det du skriver. Det finns inget negativt med klyftor. Det är en vänstermyt.
Citera
2025-08-14, 11:02
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rostochlok
Vad spelar det för roll om det finns dom som är rikare än mig så länge jag själv också känner mig rik? Låter väldigt kommunistiskt det du skriver. Det finns inget negativt med klyftor. Det är en vänstermyt.

Problemet är detta: Idag blir man rik och mäktig genom att ha relationer till andta människor. Man har anställda i företag som man ger ansvar till som underchefer, etc. Man blir inte rik i ett vakum. Politisk makt får man genom att bygga stöd inom organisationer och ute bland folk. Till och med diktatorer behöver stöd bland befolkningen eftersom de stödjer sig på en poliskår militär, med poliser/soldater som själva har familj och bor i samhället de vaktar.

Så snart AI drönare kan ta över rollen som förtryckare av ett samhälle så faller helt en diktators behov av folklig acceptans. Tror att demokratin försvinner helt snart efter. Finns helt enkelt inte längre något sätt att skydda ett samhälle.

Finns efter det ingen anledning alls för de rika att dela med sig till fattiga. Varför skall AI fabrikerna producera en massa skräp till befolkningen när det röcker om de producerar lyx till eliten? Nu behöver eliten folket eftersom de behöver anställda som i sin tur vill ha betalt och få ut något av relationen. Därför behövs produkter för vanligt folk. Behöver man inte längre anställda så behöver man heller inte belöna dem och då behövs inte produkter för vanligt folk tillverkas.
Citera
2025-08-14, 11:04
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rostochlok
Vad spelar det för roll om det finns dom som är rikare än mig så länge jag själv också känner mig rik? Låter väldigt kommunistiskt det du skriver. Det finns inget negativt med klyftor. Det är en vänstermyt.

Att du pga liten dålig hjärna inte begriper något, betyder inte att det är en vänstermyt.

Inga bra samhällen i världen eller historiskt har haft stora klyftor. Sådana samhällen kännetecknas istället av stora orättvisor, korruption, kort livslängd för vanligt folk, hög barndödlighet, och allting annat folk betraktar som negativt.

Men du hade nog trivs bra på medeltiden när kung och adeln ägde 99.9% av allting, och du var deras slav på åkern för du "kände dig" så rik där, tills du dog i pesten.
Citera
2025-08-14, 11:36
  #34
Medlem
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djicp
Om AI skulle ta över alla jobb, då innebär det att AI gör alla jobb och människor behöver inte sköta, fabriker, tillverkning av saker, odling, slakteri, övrig mat, transport, m.m.

Allt blir gjort, utan människans kraft = Vi får ju våra frukter, mat, grönsaker m.m i butikerna m.m.

Butikerna ''drivs av sig själv'' genom AI.

Inget behöver människan göra och därför behöver det inte kosta.

Det blir ekonomiskt oberoende?

Men det sägs också att fattigdom kan komma. Hur då och varför?
Det kommer AI att lösa. Naturligtvis kommer ekonomin krascha först och jag skulle tippa på att kapitalismen totalt förändras. Idag äger 1% äger mer tillsammans än 95% av de med lägst tillgångar.

Detta kommer radikalförändras. De stora förlorarna kommer vara top dogs.

Exakt hur detta kommer se ut kommer AI hjälpa oss med. Det STORA problemet blir nog inte fattigdom, utan hur fan ska man lösa så att människor känner sig meningsfulla? Mer existensiella frågor.
Citera
2025-08-14, 11:40
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Problemet är detta: Idag blir man rik och mäktig genom att ha relationer till andta människor. Man har anställda i företag som man ger ansvar till som underchefer, etc. Man blir inte rik i ett vakum. Politisk makt får man genom att bygga stöd inom organisationer och ute bland folk. Till och med diktatorer behöver stöd bland befolkningen eftersom de stödjer sig på en poliskår militär, med poliser/soldater som själva har familj och bor i samhället de vaktar.

Så snart AI drönare kan ta över rollen som förtryckare av ett samhälle så faller helt en diktators behov av folklig acceptans. Tror att demokratin försvinner helt snart efter. Finns helt enkelt inte längre något sätt att skydda ett samhälle.

Finns efter det ingen anledning alls för de rika att dela med sig till fattiga. Varför skall AI fabrikerna producera en massa skräp till befolkningen när det röcker om de producerar lyx till eliten? Nu behöver eliten folket eftersom de behöver anställda som i sin tur vill ha betalt och få ut något av relationen. Därför behövs produkter för vanligt folk. Behöver man inte längre anställda så behöver man heller inte belöna dem och då behövs inte produkter för vanligt folk tillverkas.

Låter lite alarmistiskt faktiskt.
Citera
2025-08-14, 11:41
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PetterRetard
Att du pga liten dålig hjärna inte begriper något, betyder inte att det är en vänstermyt.

Inga bra samhällen i världen eller historiskt har haft stora klyftor. Sådana samhällen kännetecknas istället av stora orättvisor, korruption, kort livslängd för vanligt folk, hög barndödlighet, och allting annat folk betraktar som negativt.

Men du hade nog trivs bra på medeltiden när kung och adeln ägde 99.9% av allting, och du var deras slav på åkern för du "kände dig" så rik där, tills du dog i pesten.

Nej detta är fel, läs gärna Johan Norbergs Till världskapitalismens försvar, där förklarar han att detta inte stämmer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in