2025-08-06, 06:17
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigelslum
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/nyqdea/ny-studie-europeer-fick-ljus-hy-sent-i-historien



Hur ser ni på detta?


Vi ser det så att du uppenbarligen inte är läskunnig, eftersom du inte refererar till den vetenskapliga studien
Citera
2025-08-06, 06:41
  #206
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Detta är ju något vi redan visste, det visades tydligt i den eminenta serien Historien om Sverige för några år sedan.

Rasisterna här i tråden går dock fullständigt bananas då det stör deras tvångstanke om att alla i forntidens Sverige var rågblonda lintottar som sprang omkring med horn på huvudet.
Citera
2025-08-06, 06:54
  #207
Medlem
Intressant att Aftonhoran vare sig nämner studiens namn, författarens namn och datum, enbart en kort referens till tidskriften ifråga. Gissningsvis för att de inte vill att någon ska gå och leta upp studien för att läsa den själv i sin helhet.

Den möjliga studien ifråga kan vara "Inference of human pigmentation from ancient DNA by genotype likelihood", eller för att uttrycka det kort, sannolikt utseende baserat på antikt DNA, keyword here är "sannolikt".

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2502158122

Den är publicerad på PNAS den 22 juli 2025, volym 122, nummer 29, artikel med tidig online tillgänglighet 15 juli 2025 och DOI 10.1073/pnas.2502158122

1. De medger själva att tolkningen av resultatet är inte heltäckande då genomet inte är helt och att osäkerhet kan råda rörande provtagningen av DNA:t, t.ex. kontaminering, nedbrytning av DNA och enstaka fragment av DNA istället för en helhet.

För att råda detta har de använt sig av en "sannolikhetsmetod" som uppskattar den möjliga förekomsten av genotyp i syfte att erhålla någon form av förutsägelse rörande fenotyp.

"Probabilistic methods = instead of deciding outright, you assign probabilities based on handwriting patterns, context, and partial evidence." M.a.o. utifrån trasigt DNA har de gjort ett fåtal utläsningar av DNA-materialet och gjort antaganden. Sagda antaganden anses vetenskapligt generellt vara trovärdigare på populationsbasis och inte på en enskild individ.

2. Deras material utgick ifrån 348 antika DNA med antagen ålder mellan 45 000 år till 1 700 år gamla. "Samples were labeled based on archaeological evidence and not only on chronology" M.a.o. kvalificerade gissningar baserade på den hittade personens DNA i förhållande till det arkeologiska materialet runtomkring denne.

Som påpekat av annan kommentar tidigare i tråden, tas det det första tidigaste individen med blå ögon, blont hår och ljus hud från en jägar-samlare från Sverige som tros ha levat 12 000 år sedan under den mesolitiska perioden. Således, nämnda exempel är en av de tidigaste första svenskarna.

Är det då sannolikt att tro att en möjlig stam på, säg några dussintalet personer, att han var absolut den enda med blont hår, blå ögon och ljus hud?

3. Under den neolitiska perioden, ca 10 000 till 4000 år sedan, var ljushudade personer i majoritet av de förekommande exemplen som studerades från centrala, norra och östra Europa.

4. Trovärdigheten i studien är inte direkt inspirerande då det krävs hundratals med undersökta personer och DNA från samma område och tid för att ge ett trovärdigt svar. Den sannolika metoden ger bara ett antagande p X antal procent, vilket fungerar bäst om du har flera hundra undersökta DNA från samma tid och relaterade personer, men betydligt sämre om du har dem utspridda över 45 000 år och över ett väldigt stort område, i detta fallet hela Europa. Problemet med att anta en viss fenotyp av hudfärg är att om DNA-materialet är skadat och läsningen av genotypen begränsad, d.v.s. lågt antal blir det en "kvalificerad gissning" som fungerar bäst på ett stort antal människor. Slutligen är utläsningen av DNA:t begränsat, d.v.s. man gör inte ett stort antal avläsningar utan ett fåtal vilket minskar säkerheten.

De uppger själva i studien att "To address this issue, in this work, we propose a framework integrating a probabilistic approach in phenotype inference, useful when a direct genotype calling would not be accurate."

5. Aftonhoran påstår att "Forskarna bakom studien påpekar att, även om ljus hy är fördelaktig för syntetisering av D-vitamin, finns det andra faktorer som måste ha varit viktigare för vilken hudfärg som blev dominerande." Det är något studien INTE säger. Den hävdar att "UV radiation seems the most likely selective agent since other environmental factors", d.v.s. UV-strålningen och möjligheten till bildning av vitamin-D är en styrande faktor.

Vad Aftonhoran lutar sig mot i ovanstående kan vara en hypotetisk möjlighet att vid bristande UV-strålning skulle den gradvisa bristen på intag av vitamin-D via animalisk föda leda till övergång till jordbruk och gynna en ljusare hy. Men, det är ett antagande och inte något de vet eller har bevisat, de bara "gissar".
__________________
Senast redigerad av Abetterworld 2025-08-06 kl. 07:42.
Citera
2025-08-06, 07:36
  #208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alternativtkonto11
CIRKA 3000 år sedan.

Herodotus om Budini (en skytisk stam), från ca 450 f.kr:




Finns fler källor, framförallt om man använder andrahandskällor, men jag tänker inte rota fram dem nu. Med "nordbor" menade jag också främst alla som bodde norr om Grekland. Säger dock sig självt att om centraleuropéer beskrevs som ljushyllta av grekerna, så var människor som bodde ännu längre norrut troligtvis inte på något magiskt vis mörkare i hyn.

Att det skulle finnas 3000 år gamla romerska källor menade jag inte alls, så där missförstod du. Men vad romarna har att säga om folkslagen norr om dem, även då specifikt om oss skandinaver, är väldokumenterat.

Här får man helt enkelt tillämpa lite intellektuell hederlighet. Om det finns källor från 2500 år sedan som indikerar att européer var ljushyade, kan man dra följande slutsatser:

1. Det finns äldre källor som ej överlevt till våra dagar. Dessa källor har rimligtvis sagt samma saker som de efterföljande, eftersom efterföljande källor bygger på de äldre. Herodotus hänvisar uttryckligen till äldre källor flera gånger.
2. Herodotus mfl lär inte ha ljugit ihop skrönor om grannfolk, eftersom dessa grannfolk förmodligen var allmänt kända sedan långt tidigare, åtminstone i bevandrade kretsar.
3. Om européer var ljushyade för 2500 år sedan, är det inte troligt att de under de föregående 500 åren gjort en evolutionär tvärvändning och gått från att vara mörkhyade till ljushyade. Den enda evolutionära förklaringen till en så snabb förändring skulle vara antingen etnisk rensning eller extrem rasblandning, men då är frågan var de vita människorna som antingen utrotade eller beblandade sig med de bruna människorna kom ifrån. Yttre rymden eller?
4. Det finns å andra sidan inte en enda källa från de senaste 3000 åren som hänvisar till européer som mörkhyade. Ockhams rakkniv säger med andra att det är troligast att vi var vita redan för 3000 år sedan.

Men tycker man ovanstående inte räcker, kan man slänga in ytterligare indicier i form av den egyptiska "De dödas bok" från 1500 f.kr (alltså 3500 år sedan). Vari folk från Levanten (i egyptiska termer primärt allt norr om Egypten) beskrivs som avsevärt ljusare än egyptierna själva. Egyptierna hade även fresker som avbildade folkslagen, där man man i princip kan mäta pigment. Återigen, om allt norr om Egypten är både beskrivet och avbildat som vithyat, hur troligt är det att människorna plötsligt blev bruna igen när man kom upp i Nordeuropa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Gates

2025+450= inte 3000 år. Book of gates är egyptisk och egyptierna visade till ex sina kvinnor ljusare. Så det behöver inte visat verkligheten.
Citera
2025-08-06, 08:00
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Detta är ju något vi redan visste, det visades tydligt i den eminenta serien Historien om Sverige för några år sedan.

Rasisterna här i tråden går dock fullständigt bananas då det stör deras tvångstanke om att alla i forntidens Sverige var rågblonda lintottar som sprang omkring med horn på huvudet.

Det är du som tror att kulturmarxistisk antivit propaganda framställd som vetenskap är sanningen om det passar dig själv.

Om Sverige beboddes av personer som såg ut som en nutida nutida mörkare svensk med svart eller brunt hår och mörkare hudnyans som en nutida italienare så kan man skriva att dessa personer var "mörka" och framkalla bilden hos okunniga och naiva läsarare att Sveriges ursprungsinvånare är i själva verket var blånegrer.
__________________
Senast redigerad av larsjohansson 2025-08-06 kl. 08:22.
Citera
2025-08-06, 08:15
  #210
Medlem
Grundfärgen vit.
Afrikaner har vita handflator utan vara bög.
Fast dom kanske hade händerna i Europa eller hur tänker ni nu

Det är nog bara en anpassning efter klimatet.
Vi alla kommer från vattnet och kravlade upp på land så antagligen är ursprunget kommet ur saharas öken troligaste teorin.

Liv har nog uppstått på flera ställen samtidigt.
Men vi är så inne på Adam och Eva att den historien är roligast.

Två afrikaner i ett paradis
__________________
Senast redigerad av troligengud 2025-08-06 kl. 08:45.
Citera
2025-08-06, 08:25
  #211
Avstängd
Kalaskula544s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snigelslum
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/nyqdea/ny-studie-europeer-fick-ljus-hy-sent-i-historien



Hur ser ni på detta?


Nice, jag är den senaste uppgraderingen.

Nej.. jag kommer inte gå in på den vänsterextrema sidan.
Citera
2025-08-06, 09:00
  #212
Medlem
Jordgubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Den möjliga studien ifråga ... https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2502158122
För nytillkomna, missa inte det inlägget som går igenom själva studien. Söker man sen vidare på vilka som också skrivit om den får man upp tex nedanstående summeringar och artiklar, som komplement till Aftonbladets artikel inkl ytterligare en studie från februari på samma tema.

Fast vad är det egentligen man skall bli överraskad av från studien? För 14 000 började det komma människor efter isen till vad som nu är Sverige, och för 3 000 år sedan fanns här ca 250 000 invånare (i södra delarna). Studierna diskuterar gener, D-vitamin, hud och ögonfärg.

https://archaeologymag.com/2025/03/most-ancient-europeans-had-dark-skin/
https://modernsciences.org/evolution-lighter-pigmentation-europe-45000-years-march-2025/
https://www.anthropology.net/p/the-evolution-of-european-pigmentation
__________________
Senast redigerad av Jordgubbe 2025-08-06 kl. 09:03.
Citera
2025-08-06, 09:14
  #213
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av snigelslum
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/nyqdea/ny-studie-europeer-fick-ljus-hy-sent-i-historien



Hur ser ni på detta?

Jag visste redan det, fattar inte ens hur folk som är ilsk på USA-vänsterns ”anti-rasism” är arga över detta. Det motbevisar ju att vita är någon ond egen art eftersom det bara handlar om melanin, vilket anpassar sig med evolutionen.
Vi fick det sent, so what?
Till och med en rasist kan då vrida det till att vitheten är det senaste stegen i evolutionen 🙄.
De som tar illa upp över detta torde väl mest vara Vänsterpartister som vill skilja vita Européer biologiskt från andra människor.
Citera
2025-08-06, 09:17
  #214
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
För nytillkomna, missa inte det inlägget som går igenom själva studien. Söker man sen vidare på vilka som också skrivit om den får man upp tex nedanstående summeringar och artiklar, som komplement till Aftonbladets artikel inkl ytterligare en studie från februari på samma tema.

Fast vad är det egentligen man skall bli överraskad av från studien? För 14 000 började det komma människor efter isen till vad som nu är Sverige, och för 3 000 år sedan fanns här ca 250 000 invånare (i södra delarna). Studierna diskuterar gener, D-vitamin, hud och ögonfärg.

https://archaeologymag.com/2025/03/most-ancient-europeans-had-dark-skin/
https://modernsciences.org/evolution-lighter-pigmentation-europe-45000-years-march-2025/
https://www.anthropology.net/p/the-evolution-of-european-pigmentation

Allt det här har ju redan varit känt hur länge som helst vid det här laget.
Citera
2025-08-06, 09:18
  #215
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Det betyder ju att det är sämre med mörk hy här.

Ja, och omvänt, vita Skandinaver, britter, engelsmän osv borde inte åka och sola sönder sig på Charter. Det är därför många vita åldras kraftigt i förtid.
Vår hy är anpassad för att bo på typ Orkney.
Citera
2025-08-06, 09:29
  #216
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det handlar även om sexuell selektion:
"Blonde hair is thought to have emerged due to sexual selection at the end of the last Ice Age in Northern Europe, possibly as a way for women to stand out in a scarce mating pool, making them more noticeable to potential male partners."

De flesta väljer hellre en blondin än en negress.
Det är ju också möjligt att sådana urval går mycket fortare när man vid upprepade tillfällen slår ihjäl alla män och behåller de kvinnor man vill ha.
__________________
Senast redigerad av Slackoff 2025-08-06 kl. 09:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in