Flashback bygger pepparkakshus!
2025-07-25, 01:28
  #89689
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
När kom denna grej fram ?

Det var den här uppgiften som jag tänkte på:

https://drive.google.com/file/d/1D4ThXS-1EAb53X5F9winnU-AkdT1-1cy/view?pli=1

Men ser nu att individen senare beskrivs som en "gosse", och då kan det knappast röra sig om SE.

Erase and rewind!
Citera
2025-07-25, 01:33
  #89690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så du tror på det trots att materialuppgifterna motsäger det?

Bara för att "det är lättare att förklara (något som vi inte vet om det har hänt) om det var så".

Då har du ju verkligen inte tagit in den problematik vi diskuterar hela kvällen. Det där är spekulationer baserat på ett baklängestänk där det inte bara saknas bevis utan där allt motsäger det.

Fråga dig istället vad du kan dra för slutsatser av den kunskap vi har. Och jobba dig framåt.

Och att det saknas bevis för andra gm gör det varken mer eller mindre troligt att SE har varit där. De sakerna saknar korrelation.

Jag kommer vara benhård denna gång med din egna retorik..

Du tar fram uppgifter från materialet som direkt motsäger att Engström inte kan befinna sig vid Grand vid 21 !

Om du inte kan det så är det okej ändå men ha i åtanke att det är du själv tvingar in dig i ett hörn
__________________
Senast redigerad av Problem2020 2025-07-25 kl. 01:35.
Citera
2025-07-25, 01:37
  #89691
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Vart kan man läsa i materialet vart Engström befann sig kl 21 ?

Du menar väl att det finns bevis på att Engström befann sig på Skandia kl 21 och därför inte kan vara vid Grand?

Det är väl det du säger va ?
I förhören och loggarna.

Nej, det är vad jag säger. Du förvränger mina ord. Det jag säger är att materialet inte tyder på att han var ute då.
Citera
2025-07-25, 01:43
  #89692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
I förhören och loggarna.

Nej, det är vad jag säger. Du förvränger mina ord. Det jag säger är att materialet inte tyder på att han var ute då.

Jag har aldrig påstått att något i materialet skulle visa att Engström är vid Grand vid 21

Men om han är GM så tycker jag att det är troligare att han ser LOP innan 23:21

Loggar är bara intressant om man är tvungen att logga varje gång man går in och ut...
Citera
2025-07-25, 03:14
  #89693
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag kommer vara benhård denna gång med din egna retorik..

Du tar fram uppgifter från materialet som direkt motsäger att Engström inte kan befinna sig vid Grand vid 21 !

Om du inte kan det så är det okej ändå men ha i åtanke att det är du själv tvingar in dig i ett hörn
Det där är inte min egna retorik och jag har inte målat in mig i ett hörn.

Det skulle dock vara uppfriskande om du själv gjorde någon efterforskning någon gång. Jag har gjort det otaliga gånger åt dig med tidsbegränsningar och hänvisningar till förhör. Men tyvärr glöms det bort på någon dag bara.

Förhör ALG: https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EA9982-04

"Anna-Lisa Gahn: Ja, förlåt, på Skandia ja. Och hade förmodligen åkt in tidigt för att jag skulle handla och då kommer jag alltid lite tidigare, annars brukar jag vara 20 över 8.

Och när jag kom dit så kom Stig Engström in utifrån och sa att han skulle arbeta över. Det är väl honom ni vill höra om?"

Det motsäger direkt att SE var vid Grand vid 21.

Sedan har vi tidsproblematiken. ALG säger att hon påbörjar ronden vid 21. Och enligt larmlistorna görs en dörrkontroll 21:03 https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fdrive.google.com%2Ffile% 2Fd%2F1nPQJuoGIjaRvnRurEYOIyoamN2rHvNhI%2Fview.
Hon har då alltså redan påbörjat sin kontroll.

För att det då ska bli rimligt för SE att hinna bli insläppt måste han bli insläppt vid runt 21:00 som senast, troligtvis tidigare.

LOP åkte enligt vittnesmålen från gamla stan tunnelbanan som anlände 23:52:50. Därifrån tar det minst 3 min att ta sig till Grand. Och från Grand tar det ca 4 min att gå till Skandia. Det är alltså osannolikt att ens finns en möjlighet för det här att klaffa även om ALG minns fel om när hon släppte in SE.

Efter problemet med att ALG säger att hon släppte in SE i samband med att hon till skandia och att det är högst tveksamt om det ens finns tid för SE att hinna se LOP att bli insläppt så har vi tillsist det största problemet. Besökloggen.
https://imgur.com/a/alg-23UP0VQ

1. Besöksloggen: kollar man signaturen så överensstämmer det med personen som som jobbar 16:45 - 08:15

2. I förhören med AK framgår det att hon jobbar med ALG.

3. Att AK skulle jobba ensam och rondera själv och lämna entrén obevakad stundtals verkar inte rimligt mellan 16:45-21

"
F: Får jag fråga här, tiden 16:45 till 20:45 vem tjänstgjorde mer än du i receptionen?

K: Det var jag och Anna-Lisa Gahn. Där har jag sagt fel till den förra som förhörde mig, för jag sade nämligen Ann-Sofi Olofsson, jag var bomsäker på att det var hon.

Men sedan har jag fått reda på av henne att det inte var hon utan det var Anna-Lisa Gahn. Hon är nattväktaren, hon jobbar tillsammans med Henry Olofsson. Men hon fick hoppa in istället, hon hade tydligen bytt.

F: Jaha, så hon tjänstgjorde också då klockan 16:45-20:45 .

K: Ja.

F: Och sedan fortsatte hon från 20:45 .

K: hon nästan ha gjort."

Så här minns alltså ALG fel. Hon är inne redan 16:45. Och då släpps SE in vid 17. Vilket också bättre stämmer överens med hur hon uttrycker det.

"Och när jag kom dit så kom Stig Engström in utifrån och sa att han skulle arbeta över. Det är väl honom ni vill höra om?"

Vid 9 har man redan jobbar över en hel del.

Glöm inte bort det här nu bara.
Citera
2025-07-25, 03:28
  #89694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det där är inte min egna retorik och jag har inte målat in mig i ett hörn.

Det skulle dock vara uppfriskande om du själv gjorde någon efterforskning någon gång. Jag har gjort det otaliga gånger åt dig med tidsbegränsningar och hänvisningar till förhör. Men tyvärr glöms det bort på någon dag bara.

Förhör ALG: https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EA9982-04

"Anna-Lisa Gahn: Ja, förlåt, på Skandia ja. Och hade förmodligen åkt in tidigt för att jag skulle handla och då kommer jag alltid lite tidigare, annars brukar jag vara 20 över 8.

Och när jag kom dit så kom Stig Engström in utifrån och sa att han skulle arbeta över. Det är väl honom ni vill höra om?"

Det motsäger direkt att SE var vid Grand vid 21.

Sedan har vi tidsproblematiken. ALG säger att hon påbörjar ronden vid 21. Och enligt larmlistorna görs en dörrkontroll 21:03 https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fdrive.google.com%2Ffile% 2Fd%2F1nPQJuoGIjaRvnRurEYOIyoamN2rHvNhI%2Fview.
Hon har då alltså redan påbörjat sin kontroll.

För att det då ska bli rimligt för SE att hinna bli insläppt måste han bli insläppt vid runt 21:00 som senast, troligtvis tidigare.

LOP åkte enligt vittnesmålen från gamla stan tunnelbanan som anlände 23:52:50. Därifrån tar det minst 3 min att ta sig till Grand. Och från Grand tar det ca 4 min att gå till Skandia. Det är alltså osannolikt att ens finns en möjlighet för det här att klaffa även om ALG minns fel om när hon släppte in SE.

Efter problemet med att ALG säger att hon släppte in SE i samband med att hon till skandia och att det är högst tveksamt om det ens finns tid för SE att hinna se LOP att bli insläppt så har vi tillsist det största problemet. Besökloggen.
https://imgur.com/a/alg-23UP0VQ

1. Besöksloggen: kollar man signaturen så överensstämmer det med personen som som jobbar 16:45 - 08:15

2. I förhören med AK framgår det att hon jobbar med ALG.

3. Att AK skulle jobba ensam och rondera själv och lämna entrén obevakad stundtals verkar inte rimligt mellan 16:45-21

"
F: Får jag fråga här, tiden 16:45 till 20:45 vem tjänstgjorde mer än du i receptionen?

K: Det var jag och Anna-Lisa Gahn. Där har jag sagt fel till den förra som förhörde mig, för jag sade nämligen Ann-Sofi Olofsson, jag var bomsäker på att det var hon.

Men sedan har jag fått reda på av henne att det inte var hon utan det var Anna-Lisa Gahn. Hon är nattväktaren, hon jobbar tillsammans med Henry Olofsson. Men hon fick hoppa in istället, hon hade tydligen bytt.

F: Jaha, så hon tjänstgjorde också då klockan 16:45-20:45 .

K: Ja.

F: Och sedan fortsatte hon från 20:45 .

K: hon nästan ha gjort."

Så här minns alltså ALG fel. Hon är inne redan 16:45. Och då släpps SE in vid 17. Vilket också bättre stämmer överens med hur hon uttrycker det.

"Och när jag kom dit så kom Stig Engström in utifrån och sa att han skulle arbeta över. Det är väl honom ni vill höra om?"

Vid 9 har man redan jobbar över en hel del.

Glöm inte bort det här nu bara.

Dum text igen

Detta bevisar inte ens att Engström var ute vid 20

Utan istället bevisar att det inte finns loggar från Engström som springer in och ut från Skandia utan att dra kortet

Sen kan du väl inte mena att väktarna ska minnas när Engström kommer och går 3mån senare ?

Minns du dina kollegor går och kommer 3mån senare ?

Det man kan säga är att Engström inte drar kortet alltid om han inte ska hem !

Men då har du inget konkret att Engström är på kontoret vid 21 ?
Citera
2025-07-25, 03:35
  #89695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det där är inte min egna retorik och jag har inte målat in mig i ett hörn.

Det skulle dock vara uppfriskande om du själv gjorde någon efterforskning någon gång. Jag har gjort det otaliga gånger åt dig med tidsbegränsningar och hänvisningar till förhör. Men tyvärr glöms det bort på någon dag bara.

Förhör ALG: https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EA9982-04

"Anna-Lisa Gahn: Ja, förlåt, på Skandia ja. Och hade förmodligen åkt in tidigt för att jag skulle handla och då kommer jag alltid lite tidigare, annars brukar jag vara 20 över 8.

Och när jag kom dit så kom Stig Engström in utifrån och sa att han skulle arbeta över. Det är väl honom ni vill höra om?"

Det motsäger direkt att SE var vid Grand vid 21.

Sedan har vi tidsproblematiken. ALG säger att hon påbörjar ronden vid 21. Och enligt larmlistorna görs en dörrkontroll 21:03 https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fdrive.google.com%2Ffile% 2Fd%2F1nPQJuoGIjaRvnRurEYOIyoamN2rHvNhI%2Fview.
Hon har då alltså redan påbörjat sin kontroll.

För att det då ska bli rimligt för SE att hinna bli insläppt måste han bli insläppt vid runt 21:00 som senast, troligtvis tidigare.

LOP åkte enligt vittnesmålen från gamla stan tunnelbanan som anlände 23:52:50. Därifrån tar det minst 3 min att ta sig till Grand. Och från Grand tar det ca 4 min att gå till Skandia. Det är alltså osannolikt att ens finns en möjlighet för det här att klaffa även om ALG minns fel om när hon släppte in SE.

Efter problemet med att ALG säger att hon släppte in SE i samband med att hon till skandia och att det är högst tveksamt om det ens finns tid för SE att hinna se LOP att bli insläppt så har vi tillsist det största problemet. Besökloggen.
https://imgur.com/a/alg-23UP0VQ

1. Besöksloggen: kollar man signaturen så överensstämmer det med personen som som jobbar 16:45 - 08:15

2. I förhören med AK framgår det att hon jobbar med ALG.

3. Att AK skulle jobba ensam och rondera själv och lämna entrén obevakad stundtals verkar inte rimligt mellan 16:45-21

"
F: Får jag fråga här, tiden 16:45 till 20:45 vem tjänstgjorde mer än du i receptionen?

K: Det var jag och Anna-Lisa Gahn. Där har jag sagt fel till den förra som förhörde mig, för jag sade nämligen Ann-Sofi Olofsson, jag var bomsäker på att det var hon.

Men sedan har jag fått reda på av henne att det inte var hon utan det var Anna-Lisa Gahn. Hon är nattväktaren, hon jobbar tillsammans med Henry Olofsson. Men hon fick hoppa in istället, hon hade tydligen bytt.

F: Jaha, så hon tjänstgjorde också då klockan 16:45-20:45 .

K: Ja.

F: Och sedan fortsatte hon från 20:45 .

K: hon nästan ha gjort."

Så här minns alltså ALG fel. Hon är inne redan 16:45. Och då släpps SE in vid 17. Vilket också bättre stämmer överens med hur hon uttrycker det.

"Och när jag kom dit så kom Stig Engström in utifrån och sa att han skulle arbeta över. Det är väl honom ni vill höra om?"

Vid 9 har man redan jobbar över en hel del.

Glöm inte bort det här nu bara.

Vad i helvete är det jag läser !

Är det en vakt utifrån materialet som nämner att Engström kommer in kl 21 ?

Hur har du missat detta ?

Är det för att du personligen känner att det är fel ?
Citera
2025-07-25, 03:53
  #89696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det där är inte min egna retorik och jag har inte målat in mig i ett hörn.

Det skulle dock vara uppfriskande om du själv gjorde någon efterforskning någon gång. Jag har gjort det otaliga gånger åt dig med tidsbegränsningar och hänvisningar till förhör. Men tyvärr glöms det bort på någon dag bara.

Förhör ALG: https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EA9982-04

"Anna-Lisa Gahn: Ja, förlåt, på Skandia ja. Och hade förmodligen åkt in tidigt för att jag skulle handla och då kommer jag alltid lite tidigare, annars brukar jag vara 20 över 8.

Och när jag kom dit så kom Stig Engström in utifrån och sa att han skulle arbeta över. Det är väl honom ni vill höra om?"

Det motsäger direkt att SE var vid Grand vid 21.

Sedan har vi tidsproblematiken. ALG säger att hon påbörjar ronden vid 21. Och enligt larmlistorna görs en dörrkontroll 21:03 https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fdrive.google.com%2Ffile% 2Fd%2F1nPQJuoGIjaRvnRurEYOIyoamN2rHvNhI%2Fview.
Hon har då alltså redan påbörjat sin kontroll.

För att det då ska bli rimligt för SE att hinna bli insläppt måste han bli insläppt vid runt 21:00 som senast, troligtvis tidigare.

LOP åkte enligt vittnesmålen från gamla stan tunnelbanan som anlände 23:52:50. Därifrån tar det minst 3 min att ta sig till Grand. Och från Grand tar det ca 4 min att gå till Skandia. Det är alltså osannolikt att ens finns en möjlighet för det här att klaffa även om ALG minns fel om när hon släppte in SE.

Efter problemet med att ALG säger att hon släppte in SE i samband med att hon till skandia och att det är högst tveksamt om det ens finns tid för SE att hinna se LOP att bli insläppt så har vi tillsist det största problemet. Besökloggen.
https://imgur.com/a/alg-23UP0VQ

1. Besöksloggen: kollar man signaturen så överensstämmer det med personen som som jobbar 16:45 - 08:15

2. I förhören med AK framgår det att hon jobbar med ALG.

3. Att AK skulle jobba ensam och rondera själv och lämna entrén obevakad stundtals verkar inte rimligt mellan 16:45-21

"
F: Får jag fråga här, tiden 16:45 till 20:45 vem tjänstgjorde mer än du i receptionen?

K: Det var jag och Anna-Lisa Gahn. Där har jag sagt fel till den förra som förhörde mig, för jag sade nämligen Ann-Sofi Olofsson, jag var bomsäker på att det var hon.

Men sedan har jag fått reda på av henne att det inte var hon utan det var Anna-Lisa Gahn. Hon är nattväktaren, hon jobbar tillsammans med Henry Olofsson. Men hon fick hoppa in istället, hon hade tydligen bytt.

F: Jaha, så hon tjänstgjorde också då klockan 16:45-20:45 .

K: Ja.

F: Och sedan fortsatte hon från 20:45 .

K: hon nästan ha gjort."

Så här minns alltså ALG fel. Hon är inne redan 16:45. Och då släpps SE in vid 17. Vilket också bättre stämmer överens med hur hon uttrycker det.

"Och när jag kom dit så kom Stig Engström in utifrån och sa att han skulle arbeta över. Det är väl honom ni vill höra om?"

Vid 9 har man redan jobbar över en hel del.

Glöm inte bort det här nu bara.

Jag påstår inte att Engström är vid Grand vid 21 men jag ser det som en möjlighet

Om du anser att det är en omöjlighet så är det ju snarare du som har något att bevisa

Du har ett mkt svart/vitt tänkande och jag gissar på autism , det är även väldigt svårt att föra en nyanserad bild av gråzoner utan antingen så måste man utgå 100% som GM eller vittne

Om man påstår att man misstänker Engström så allt som inte går logiskt att förklara så vill du göra någon form av poäng i det...

Sen så inser inte din autism att om allt hade varit så självklart på allt med Engström ,så hade det ju inte funnits några spekulationer eller gissningar utan varit löst för länge sedan!
Citera
2025-07-25, 07:54
  #89697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
1. Från media och en stor mängd tur
2. Oklart, det är nog troligtvis något han har haft en tid isåfall. Han verkar ju ha haft hölster till och med, så att bära det på stan verkar vara något han tänkt göra, och det flertalet gånger.
3. Nej, troligtvis inte. all info vi har om det tyder på att det inte finns någon tidsmäsig möjlighet för det.

2. Vart finns uppgiften om hölster? Han hade varit med i skyttetävlingar långt tidigare i.o.f.s. https://www.expressen.se/nyheter/stig-engstrom-deltog-i-elva-skyttetavlingar/

3. Om SE var mannen som Anneli K och Margareta S såg ca kl 23:07, hade han gott om tid att gå tillbaka till Skandia kl 23:08-23:09 och senare utföra mordet kl 23:21 vid Dekorima. Sannolikt handlade det om flera män kring Grand på mordkvällen- signalementen var olika. Inte alls säkert att gm följde efter Palme från Grand till mordplatsen.
Citera
2025-07-25, 07:59
  #89698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag skrev ju det för att jag finner det mer logiskt..

Att få Engström till Grand vid 21 tiden är väl inte så svårt ?

Eller vad syftade du på ?

Nej inte alls svårt eftersom han var ute på mordkvällen enligt väktaren. Dessutom kan han gått ut från någon bakdörr på mordkvällen. Tycker det blir mycket svårare att få in andra spår/teorier till Grand på mordkvällen och mordplatsen tiden för mordet.
Citera
2025-07-25, 08:07
  #89699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag påstår inte att Engström är vid Grand vid 21 men jag ser det som en möjlighet

Om du anser att det är en omöjlighet så är det ju snarare du som har något att bevisa

Du har ett mkt svart/vitt tänkande och jag gissar på autism , det är även väldigt svårt att föra en nyanserad bild av gråzoner utan antingen så måste man utgå 100% som GM eller vittne

Om man påstår att man misstänker Engström så allt som inte går logiskt att förklara så vill du göra någon form av poäng i det...

Sen så inser inte din autism att om allt hade varit så självklart på allt med Engström ,så hade det ju inte funnits några spekulationer eller gissningar utan varit löst för länge sedan!

Enligt autisterna så hade inte SE tillgång till något mordvapen eftersom han inte hade licens för någon revolver. De kan inte veta om SE hade tillgång till någon revolver och ammunition på mordkvällen eller ej. Fanns vapen i hans närhet (vapensamlaren med flera) och han hade varit med i skyttetävlingar tidigare. Möjligheten till ett illegalt vapen fanns lika mycket för SE som för andra som bodde i Stockholm och jobbade i området som kallades för träsket. Plattan låg inte långt bort heller. Inte konstigt om SE hade skaffat en revolver som personskydd. Mer sannolikt var det en illegal revolver (antingen från Sverige eller utlandet) som användes än ett vapen som man direkt kunde spåra till en gm.
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2025-07-25 kl. 08:18.
Citera
2025-07-25, 10:58
  #89700
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Dum text igen

Detta bevisar inte ens att Engström var ute vid 20

Utan istället bevisar att det inte finns loggar från Engström som springer in och ut från Skandia utan att dra kortet

Sen kan du väl inte mena att väktarna ska minnas när Engström kommer och går 3mån senare ?

Minns du dina kollegor går och kommer 3mån senare ?

Det man kan säga är att Engström inte drar kortet alltid om han inte ska hem !

Men då har du inget konkret att Engström är på kontoret vid 21 ?
Du har alltså inte fattat något av vad som framkom i mitt inlägg.

Du har inte ens försökt läsa det om du tror det handlar om loggar från SE.

Jag har visst konkreta saker. Dels larmlistan som visar att SE svårligen har tid att bli insläppt av ALG efter att ha sett LOP.

Dels uppgifter om ALG om att hon släppte in SE när hon kom till jobbet. Vilket enligt loggarna och AK var vid 16:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in