2025-07-20, 10:55
  #6205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Nu blandar du och ger igen.
Problemet och kritiken mot transportstyrelsen har varit att de antagit nya riktlinjer och använt sig av ny teknik utan att ha klart beskrivet hur det skall användas.
Samt att de har hänvisat till direkt felaktig information
Därav har det slunkit igenom utredningar som varit bristfälliga.
Uppenbarligen har det funnits läkare och handläggare som har förstått sakfrågan och genomfört korrekta utredningar.
Tyvärr har vissa av haft samma brister i sina förmågor att förstå sakfrågan som du har. Vilket inneburit att vissa utredningar har brister.
Så det är bra att transportstyrelsen hanterat detta, tyvärr krävdes det kritik via massmedia för att få till förändringen.
Men fortfarande har du inte styrkt din uppfattning att ett enstaka PEth värde är skäl till att dra in ett körkort.
Peth används via medicinsk analys av pat, läkaren kan fastställa om pat har konstant alkoholkonsumtion, förhöjd eller normal, genom testens längd och nu när läkaren ska upplysa om testet ska pat kunna uppvisa att värdet sjunker till normal, på så sätt bevisa att man inte har ett okontrollerat begär eller beroende av alkohol, det är alltså inget konstigt, för det är exakt detta man ska testa som läkare.

Nu varande regler beskriver inte detta, Man har kommit överens att vi tillägger detta att läkaren måste meddela att nu tar vi tester.
2025-07-20, 11:00
  #6206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Peth används via medicinsk analys av pat, läkaren kan fastställa om pat har konstant alkoholkonsumtion, förhöjd eller normal, genom testens längd och nu när läkaren ska upplysa om testet ska pat kunna uppvisa att värdet sjunker till normal, på så sätt bevisa att man inte har ett okontrollerat begär eller beroende av alkohol, det är alltså inget konstigt, för det är exakt detta man ska testa som läkare.

Nu varande regler beskriver inte detta, Man har kommit överens att vi tillägger detta att läkaren måste meddela att nu tar vi tester.
Det du nu beskriver är efter transportstyrelsens reviderade riktlinje.
Vilket inte alls är i linje med de utredningar som kritiserats. Då de enbart innehöll enstaka förhöjda PEth värden och saknade medicinsk utredning.
Men det är beklämmande att du fortfarande inte insett grundfrågan och vad kritiken byggde på.
2025-07-20, 11:11
  #6207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Det du nu beskriver är efter transportstyrelsens reviderade riktlinje.
Vilket inte alls är i linje med de utredningar som kritiserats. Då de enbart innehöll enstaka förhöjda PEth värden och saknade medicinsk utredning.
Men det är beklämmande att du fortfarande inte insett grundfrågan och vad kritiken byggde på.
Det är exakt det jag har förklarat via tidigare domar som 60årien från Västerbotten.

Kan du tyda domar ser du att det är exakt detta T,S nu förtydliga.

Varav jag berätta om läkare o medias, folks bristande juridiska kunskaper, man ser inte vart felet ligger.

Tidigare vunna mål innan kammarrätten berätta sanningen som vi har idag.
2025-07-20, 11:14
  #6208
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
ChatGPT levererade även en samling källor som stöder detta.
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
1. Samtliga av dina AI-källor handlar om alkoholister (dvs inte det tråden handlar om)
2. Ingen av dina AI-källor nämner PEth-värden över 0,3
Precis, fakbabs AI handlar om alkoholism och är något helt annat än vad tråden handlar om. AI visade vidare inte följande:
Studies assessing alcoholism-related neurobehavioral decline commonly require their participants to have had a history of at least 5 years of drinking 21 or more drinks per week (Eckardt et al. 1998; Oscar-Berman et al. 2004).
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4040959/

Alltså: “at least 5 years of drinking 21 or more drinks per week

Det här är långt ifrån PEth-värden över 0,3 baserat på ett tämligen normalt drickande enligt svenska normer. (Folkhälsoperspektivet på riskbruk är också något helt annat än vad tråden handlar om.)

Både fakbab och hjorten16 spammar närmast hysteriskt tråden med inlägg som inte alls har med trådens ämne att göra. Det är oerhört störande för tråden.
2025-07-20, 11:30
  #6209
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Det sista är positivt och precis vad vi kritiker efterfrågat.
Den förändringen kom efter kritiken och sen generaldirektören blev kallad till regeringen.
Men varför försvarar du fortfarande transportstyreösens tidigare riktlinje som uppenbarligen missuppfattades( Eller snarare var felaktigt skriven) av vissa läkare och vissa personal hos transportstyrelsen?
Som jag skrev du försvarar en bristfällig myndighetsutövning med argument som motsäger dig själv?

Det var inget "fel" med tidigare riktlinjer. Bara ett fåtal överklaganden har fått bifall så generellt sett har rutinen varit väl fungerande enligt det rättsliga läge som gällt. I några fall har överklagandena fått bifall, för att man gör olika tolkningar kring omständigheter och resonemang och rätten har bedömt att Transportstyrelsens bevisföring inte har räckt. Men det är ju fullt naturligt att det kan bli så i enskilda fall där varje fall är unikt och det landar i olika bedömningar som görs. I några fall har det ju även gått vidare från Förvaltningsdomstol till Kammarrätt, och där finns exempel på att man ändrat i bägge riktningar.
2025-07-20, 11:35
  #6210
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Precis, fakbabs AI handlar om alkoholism och är något helt annat än vad tråden handlar om. AI visade vidare inte följande:
Studies assessing alcoholism-related neurobehavioral decline commonly require their participants to have had a history of at least 5 years of drinking 21 or more drinks per week (Eckardt et al. 1998; Oscar-Berman et al. 2004).
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4040959/

Alltså: “at least 5 years of drinking 21 or more drinks per week

Det här är långt ifrån PEth-värden över 0,3 baserat på ett tämligen normalt drickande enligt svenska normer. (Folkhälsoperspektivet på riskbruk är också något helt annat än vad tråden handlar om.)

Tvärtom är ju detta precis kring intervallet, eller över, som brukar anges som krävs för att nå upp till PEth 0,3 eller över.

Citat:
Gränsvärdet för PEth-prover, som används i hälso- och sjukvården, 0,3 µmol/L indikerar en regelbunden hög alkoholkonsumtion. För att överskrida den nivån krävs normalt ett regelbundet och stort alkoholintag som dagligen överskrider 1 promille under minst 1–2 veckor. För att få det krävs att man vanligtvis dricker cirka 340–500 gram ren alkohol i veckan. Det motsvarar normalt cirka 28–42 glas vin eller cirka 21–28 burkar starköl*.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/korkort/trafikmedicin/fragor-och-svar-om-peth-prover/

Så den referensen var ju på pricken och högst relevant.

Sluta lägga dig i vad andra skriver och försöka moderera när du inte förstår basala fakta och samband i ämnet. Mig veterligen är du inte moderator.
2025-07-20, 11:39
  #6211
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det var inget "fel" med tidigare riktlinjer. Bara ett fåtal överklaganden har fått bifall så generellt sett har rutinen varit väl fungerande enligt det rättsliga läge som gällt. I några fall har överklagandena fått bifall, för att man gör olika tolkningar kring omständigheter och resonemang och rätten har bedömt att Transportstyrelsens bevisföring inte har räckt. Men det är ju fullt naturligt att det kan bli så i enskilda fall där varje fall är unikt och det landar i olika bedömningar som görs. I några fall har det ju även gått vidare från Förvaltningsdomstol till Kammarrätt, och där finns exempel på att man ändrat i bägge riktningar.
Alla som har minsta erfarenhet av hur förvaltningsdomstolarna fungerar vet att domstolarna regelmässigt går på myndigheternas och experternas linje. I det här fallet har ”experterna” lämnat felaktiga uppgifter till domstolarna. Det uppfyller rekvisiten för grovt tjänstefel.

Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Tvärtom är ju detta precis kring intervallet, eller över, som brukar anges som krävs för att nå upp till PEth 0,3 eller över.



https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/korkort/trafikmedicin/fragor-och-svar-om-peth-prover/

Så den referensen var ju på pricken och högst relevant.
Du kan ju inte försvara den felaktiga informationen från Transportstyrelsen med att hänvisa till den informationen. Det är ju rundgång!
2025-07-20, 12:38
  #6212
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Tvärtom är ju detta precis kring intervallet, eller över, som brukar anges som krävs för att nå upp till PEth 0,3 eller över.

"Gränsvärdet för PEth-prover, som används i hälso- och sjukvården, 0,3 µmol/L indikerar en regelbunden hög alkoholkonsumtion. För att överskrida den nivån krävs normalt ett regelbundet och stort alkoholintag som dagligen överskrider 1 promille under minst 1–2 veckor. För att få det krävs att man vanligtvis dricker cirka 340–500 gram ren alkohol i veckan. Det motsvarar normalt cirka 28–42 glas vin eller cirka 21–28 burkar starköl*."

https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/korkort/trafikmedicin/fragor-och-svar-om-peth-prover/

Så den referensen var ju på pricken och högst relevant.

Sluta lägga dig i vad andra skriver och försöka moderera när du inte förstår basala fakta och samband i ämnet. Mig veterligen är du inte moderator.

Transportstyrelsens påhittade siffror är ingen pålitlig källa. Ingen av dina 4 AI-referenser nämnde PEth över 0,3 utan de handlade uteslutande om alkoholister vilka drack betydligt mer omfattande och långvarigt än vad som krävs för att nå 0,3 i PEth. Du har fått mängder med information och referenser som tydligt visar att en del personer kan nå 0,3 i PEth med en ganska sparsam alkoholkonsumtion. Detta pga extremt stora individuella variationer när det bildande och eliminering av PEth.

Gå ut och njut av solen nu!
2025-07-20, 12:41
  #6213
Medlem
Tidvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Den som blir tagen för rattfylleri kommer att testas för PEth som en del i att bevisa varaktig nykterhet för att få tillbaka eller behålla körkortet. Då förläggs testningen av Transportstyrelsen (Trafikverket har inget med detta att göra).
Ah. Jag förväxlade dem. Tack för korrigeringen.
2025-07-20, 12:56
  #6214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Den som blir tagen för rattfylleri kommer att testas för PEth som en del i att bevisa varaktig nykterhet för att få tillbaka eller behålla körkortet. Då förläggs testningen av Transportstyrelsen (Trafikverket har inget med detta att göra).

Stämmer inte I mitt ärende! (pågående 4 prover /6 mån)
TS kräver endast cdt och gt!
Däremot envisas läkaren med peth tester.
2025-07-20, 17:17
  #6215
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Tvärtom är ju detta precis kring intervallet, eller över, som brukar anges som krävs för att nå upp till PEth 0,3 eller över.



https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/korkort/trafikmedicin/fragor-och-svar-om-peth-prover/

Så den referensen var ju på pricken och högst relevant.

Sluta lägga dig i vad andra skriver och försöka moderera när du inte förstår basala fakta och samband i ämnet. Mig veterligen är du inte moderator.
Ett PEth-värde som överstiger 0,30 µmol/l indikerar regelbunden, hög alkoholkonsumtion, men innebär inte en diagnos av alkoholbrukssyndrom.
Långvarig hög alkoholkonsumtion kan leda till betydligt högre PEth-värden, i enstaka fall över 10 µmol/l.


https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/klinisk-oversikt/2023/06/alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth-sa-bedoms-testresultatet/#

Notera att det står 10 µmol/l. inte 1,0.

Du har fortfarande inte visat hur 0,3 innebär att man utgör en tydlig trafikfara.
__________________
Senast redigerad av Ajogen 2025-07-20 kl. 17:24.
2025-07-20, 20:27
  #6216
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Sämre reaktionstid, långsammare bedömning etc. Så lite förenklat blir man dum i huvudet med koppling till det som behövs för att köra säkert, ungefär som om man kör när man är för trött (vilket är olagligt).

Du kan fråga ChatGPT:


”Vad får man för försämring när man kör bil efter att ha högt och långvarigt bruk av alkohol, alltså även om man inte kör berusad?”

Sämst ställda fråga någonsin. Vet du vad Chatten definierar som ”högt och långvarigt”? Är det exakt samma som PEth 0,3?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in