2025-07-20, 09:59
  #6193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Vi kan göra det ännu enklare, försök hitta igen PEth någonstans i svensk lagstiftning?

Du kommer inte hitta någon peth där, men gå in på transportstyrelsens hemsida kommer du finna hänvisning till PEth.

Det är just här du finner lagstiftningen inte fungerar, varav T.S inte heller gjort något fel.
Lagen är inte skriven ut efter olika sätt att göra en bedömning, den är skriven utefter en bedömning..
Fortfarande så är det baraCDT och GT som är obligatoriska
Peth ensamt säger ingenting om hur du är som bilförare
2025-07-20, 10:00
  #6194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Vi kan göra det ännu enklare, försök hitta igen PEth någonstans i svensk lagstiftning?

Du kommer inte hitta någon peth där, men gå in på transportstyrelsens hemsida kommer du finna hänvisning till PEth.

Det är just här du finner lagstiftningen inte fungerar, varav T.S inte heller gjort något fel.
Lagen är inte skriven ut efter olika sätt att göra en bedömning, den är skriven utefter en bedömning..
Bra att du erkänner att du inte kan hitta PEth i svensk lagstiftning.
Det är sen det gått snett, både hos dig och transportstyrelsen(Jag förstår fortfarande inte varför du vill involvera trådskaparen).
Finns inget i någon forskning som ger stöd åt att ett förhöjt PEth värde ger bevis för att en person har ett alkoholproblem. Däremot att det är en indikation och kan ingå som stöd i en utredning.
Problemet du har är att du fortfarande inte fattat frågeställningen, och kritiken.
Det handlar inte om att transportstyrelsen använder PEth, utan hur de har gjort det i vissa utredningar.
Vilket de nu har ändrat på.
2025-07-20, 10:02
  #6195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Vad menar du med glömt grunderna? Vilka grunder?

Transportstyrelsen har inte gjort fel men har ändrat riktlinjerna precis som man gått ut med innan att man tänkte göra.
Grunderna är att CDT och GT är obligatoriska vilket peth inte är
2025-07-20, 10:03
  #6196
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Transportstyrelsen ändrade sina riktlinjer efter att de fick kritik, varför därför att de tidigare innehöll felaktigheter. Där PEth ansågs som bevis och därav genomfördes ofullständiga utredningar.

Det var väl i så fall läkarna som inte gjorde sitt jobb och ställde en alkoholrelaterad diagnos, så att Transportstyrelsens läkare fick göra det istället baserat på PEth-värden och andra omständigheter. Men felaktigheter var det ju inte då man gjorde på detta sätt i flera år och det passerade efter överklaganden i individuella fall i domstol. Rättsligt kan man säga att förvaltningsdomstolarna har gett Transportstyrelsen rätt i flera år.

Den senaste domen i Kammarätten är inte prejudicerande och har ev. överklagats av Transportstyrelsen, vi lär få veta det inom den närmaste tiden. Men Transportstyrelsen har ändå ändrat sin praxis, precis som man informerat om redan innan domen i Kammarrätten kom.
2025-07-20, 10:10
  #6197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det var väl i så fall läkarna som inte gjorde sitt jobb och ställde en alkoholrelaterad diagnos, så att Transportstyrelsens läkare fick göra det istället baserat på PEth-värden och andra omständigheter. Men felaktigheter var det ju inte då man gjorde på detta sätt i flera år och det passerade efter överklaganden i individuella fall i domstol. Rättsligt kan man säga att förvaltningsdomstolarna har gett Transportstyrelsen rätt i flera år.

Den senaste domen i Kammarätten är inte prejudicerande och har ev. överklagats av Transportstyrelsen, vi lär få veta det inom den närmaste tiden. Men Transportstyrelsen har ändå ändrat sin praxis, precis som man informerat om redan innan domen i Kammarrätten kom.

Det sista är positivt och precis vad vi kritiker efterfrågat.
Den förändringen kom efter kritiken och sen generaldirektören blev kallad till regeringen.
Men varför försvarar du fortfarande transportstyreösens tidigare riktlinje som uppenbarligen missuppfattades( Eller snarare var felaktigt skriven) av vissa läkare och vissa personal hos transportstyrelsen?
Som jag skrev du försvarar en bristfällig myndighetsutövning med argument som motsäger dig själv?
2025-07-20, 10:14
  #6198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det var väl i så fall läkarna som inte gjorde sitt jobb och ställde en alkoholrelaterad diagnos, så att Transportstyrelsens läkare fick göra det istället baserat på PEth-värden och andra omständigheter. Men felaktigheter var det ju inte då man gjorde på detta sätt i flera år och det passerade efter överklaganden i individuella fall i domstol. Rättsligt kan man säga att förvaltningsdomstolarna har gett Transportstyrelsen rätt i flera år.

Den senaste domen i Kammarätten är inte prejudicerande och har ev. överklagats av Transportstyrelsen, vi lär få veta det inom den närmaste tiden. Men Transportstyrelsen har ändå ändrat sin praxis, precis som man informerat om redan innan domen i Kammarrätten kom.
Har transportstyrelsens sk expertläkare ställt diagnos efter pethprover som inte är obligatoriska så har man förstås gjort fel
2025-07-20, 10:16
  #6199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milla2025
Har transportstyrelsens sk expertläkare ställt diagnos efter pethprover som inte är obligatoriska så har man förstås gjort fel
Andra omständigheter vad betyder det om expertläkaren aldrig träffat personen man sätter diagnos på
2025-07-20, 10:24
  #6200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Bra att du erkänner att du inte kan hitta PEth i svensk lagstiftning.
Det är sen det gått snett, både hos dig och transportstyrelsen(Jag förstår fortfarande inte varför du vill involvera trådskaparen).
Finns inget i någon forskning som ger stöd åt att ett förhöjt PEth värde ger bevis för att en person har ett alkoholproblem. Däremot att det är en indikation och kan ingå som stöd i en utredning.
Problemet du har är att du fortfarande inte fattat frågeställningen, och kritiken.
Det handlar inte om att transportstyrelsen använder PEth, utan hur de har gjort det i vissa utredningar.
Vilket de nu har ändrat på.
Förkortning har du även när du läser domar, T.S för ex transportstyrelsen i ämnets sammanhang, men jag förstår du har stora problem o tolka domar.

Men ska försöka förklara för dig problemet med dagens föråldrade regelverk som bara sporadiskt har uppdaterats med tiden.

Problemet som inte är T.S ensak är att reglerna är gamla, det används begrep och definitioner som man inte längre använder inom sjukvården, utöver det alkoholmarkörer som är otidsenliga.
Man kan inte ens tyda bestämmelser som är otydliga i nuvarande lydelser, utgör försvårad tolkning av bestämmelserna.

Genom detta otidsenliga regelverk finner vi problemet med hur man ska tolka bestämmelserna, detta ska nu T.S reda ut o förnya.

Det är alltså inte T.S fel att Sverige har ett otidsenligt regelverk som är otroligt svårtolkad i dagens samhälle.
2025-07-20, 10:35
  #6201
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
ChatGPT levererade även en samling källor som stöder detta.

"📚 Vetenskapliga källor: Hur alkoholmissbruk påverkar körförmåga även i nyktert tillstånd

1. Kognitiva nedsättningar

Källa: Oscar-Berman & Marinković (2007), Neuropsychology of alcoholism

Långvarigt alkoholbruk leder till skador på hjärnbarken (främst i frontalloben) vilket försämrar omdöme, planeringsförmåga och uppmärksamhet – alla viktiga för bilkörning.

Även vid abstinens kvarstår dessa nedsättningar i månader till år.

2. Motoriska och sensoriska effekter

Källa: Sullivan et al. (2000), Neuropsychological deficits in alcoholism: Relationship to structural brain changes

Alkoholkonsumenter visar nedsatt motorik, dålig balans och koordinationsproblem.

Även vid nykterhet kan reaktionstiden vara längre än normalt.

3. Sömnstörningar och trötthet

Källa: Brower (2001), Alcohol’s effects on sleep in alcoholics

Alkohol stör sömnkvalitet även efter lång nykterhet.

Trötthet är en stark riskfaktor för olyckor i trafiken.

4. Psykiska symtom

Depression och ångest, som är vanliga följder av alkoholbruk, påverkar förmågan att fatta snabba beslut och hantera trafikstress.

Källa: Fein & Greenstein (2013), Cognitive and emotional disturbances in long-term abstinent alcoholics"

1. Samtliga av dina AI-källor handlar om alkoholister (dvs inte det tråden handlar om)
2. Ingen av dina AI-källor nämner PEth-värden över 0,3
2025-07-20, 10:35
  #6202
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Kan du inte läsa innantill?

Det står



Du har ju fulciterat eller aktivt valt bort att citera allt, och landar i helt fel slutsats!

Högt och långvarigt bruk av alkohol är ju helt synonymt med "ett mer omfattande, regel*bundet alkoholintag"
Du är ju helt förblindad i din fanatism. De har ju explicit uttryckt att det är riskbruk som avses med denna ”överkonsumtion”.

Riskbruk är INTE samma sak som skadligt bruk, alkoholbrukssyndrom eller beroende. Som sagts hela tiden har någon eller några på Transportstyrelsen och du och hjorten16 fått det här om bakfoten.

Den/de ansvariga tjänstemannen/tjänstemännen på Transportstyrelsen har sedan lurat vården och domstolarna. Det som har hänt är oerhört allvarligt och de skyldiga måste ställas till svars i en fungerande rättsstat.
2025-07-20, 10:41
  #6203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Förkortning har du även när du läser domar, T.S för ex transportstyrelsen i ämnets sammanhang, men jag förstår du har stora problem o tolka domar.

Men ska försöka förklara för dig problemet med dagens föråldrade regelverk som bara sporadiskt har uppdaterats med tiden.

Problemet som inte är T.S ensak är att reglerna är gamla, det används begrep och definitioner som man inte längre använder inom sjukvården, utöver det alkoholmarkörer som är otidsenliga.
Man kan inte ens tyda bestämmelser som är otydliga i nuvarande lydelser, utgör försvårad tolkning av bestämmelserna.

Genom detta otidsenliga regelverk finner vi problemet med hur man ska tolka bestämmelserna, detta ska nu T.S reda ut o förnya.

Det är alltså inte T.S fel att Sverige har ett otidsenligt regelverk som är otroligt svårtolkad i dagens samhälle.

Nu blandar du och ger igen.
Problemet och kritiken mot transportstyrelsen har varit att de antagit nya riktlinjer och använt sig av ny teknik utan att ha klart beskrivet hur det skall användas.
Samt att de har hänvisat till direkt felaktig information
Därav har det slunkit igenom utredningar som varit bristfälliga.
Uppenbarligen har det funnits läkare och handläggare som har förstått sakfrågan och genomfört korrekta utredningar.
Tyvärr har vissa av haft samma brister i sina förmågor att förstå sakfrågan som du har. Vilket inneburit att vissa utredningar har brister.
Så det är bra att transportstyrelsen hanterat detta, tyvärr krävdes det kritik via massmedia för att få till förändringen.
Men fortfarande har du inte styrkt din uppfattning att ett enstaka PEth värde är skäl till att dra in ett körkort.
2025-07-20, 10:42
  #6204
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
1. Det finns forskningsstöd på att högt och långvarigt bruk ökar olycksrisken och även risken att köra rattfull
2. PEth > 0,3 är enligt internationell konsensus en väl etablerad indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol

Dvs 1 och 2 visar på detta. Obegripligt att detta fortfarande ifrågasätts.

Nej, det internationella konsensusbeslutet (2022 Consensus of Basel) baseras på Ulwellings et al 2018, som i sin tur feltolkat Viel et al 2012. Du kan själv kontrollera källorna. Du och Transportstyrelsen har fel.

0,3 i PEth är tänkt att indikera att någon ligger nära, eller över, Socialstyrelsens gräns om riskbruk år 2013. Dvs över 9 glas i veckan för kvinnor och över 14 glas i veckan för män. Transportstyrelsens hittepåsiffror om 28-42 glas vin i veckan är helt fel.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in