2025-07-23, 10:46
  #6325
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Du har malt i samma påse nu i över 1000st inlägg.

Det är inte svårt o förstå du har fel, man kan ta bevis från samma länk du själv hänvisa till, det menas du måste läsa allt som skrivs o inte bara läsa det du tror det handlar om.

Vi har haft trafikutskottet o fått dess oberoende bedömning av TS peth test resultat, man hänvisa inget fel har utförts , det är reglerna det är fel på.
Det stämmer inte, du får gärna visa oss att ditt påstående är korrekt.
2025-07-23, 10:50
  #6326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Det är det sista du inte förstår.
Ja överträdelser man 0 3 under tiden så kan det användas som en del I beviskedjan för skadligt bruk.
Men enligt de forskare som tagit fram detta väde så krävs det en utredning för att bevisa sambandet.
Det är det som nu revideras vilket gör det mer rättssäkert.
Dina fabler om att 0.3 vid enstaka tillfällen är inte bevis nog, och du har inte lyckats skaka fram några bevis som håller att ett enstaka förhöjt värde bevisar skadligt bruk.
Du har helt misstolkat kritiken och frågeställningen.
Kritiken har varit att transportstyrelsen använt för dåliga underlag för att återkalla körkort.
De mer eller mindre erkänner själva att det handlar om ett flertal ärenden, 40 är för mycket för att vara enstaka.
Men med tanken på tänkbara konsekvenser för berörda personer är 1 för mycket.
Lika som du inte heller kan bevisa att förhöjd alkohol konsumtion över tid inte är skadligt.

Man ändra att två tester inte ensamt ska stå som grund för återkallande av körkort, likväl som vi har 400st som är återkallat som dom nya föreskrifter ska linjera med där tester o utlåtande utgör själva beviset.

Dvs det handlar om 10% av fallen som ska mildras via nya sättet.
2025-07-23, 10:53
  #6327
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Lika som du inte heller kan bevisa att förhöjd alkohol konsumtion över tid inte är skadligt.

Man ändra att två tester inte ensamt ska stå som grund för återkallande av körkort, likväl som vi har 400st som är återkallat som dom nya föreskrifter ska linjera med där tester o utlåtande utgör själva beviset.

Dvs det handlar om 10% av fallen som ska mildras via nya sättet.

Det är TS som har skyldighet bevisa sitt påstående om att 0,3 peth får en att utgöra en klar trafikfara.
2025-07-23, 10:56
  #6328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Det är TS som har skyldighet bevisa sitt påstående om att 0,3 peth får en att utgöra en klar trafikfara.
Ja exakt, det har man nu uppenbart gjort med dessa 400st fall som haft värden över 0,3 och ett läkarutlåtande, dessa prövas inte för dessa är rätt utförda o med rätt PEth värden över gränsen på 0.3
2025-07-23, 10:58
  #6329
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Ja exakt, det har man nu uppenbart gjort med dessa 400st fall som haft värden över 0,3 och ett läkarutlåtande, dessa prövas inte för dessa är rätt utförda o med rätt PEth värden över gränsen på 0.3
Nej, det var inget bevis om att 0,3 visar att man tydligt utgör en trafikfara som du gav här.
2025-07-23, 10:58
  #6330
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Du har malt i samma påse nu i över 1000st inlägg.

Det är inte svårt o förstå du har fel, man kan ta bevis från samma länk du själv hänvisa till, det menas du måste läsa allt som skrivs o inte bara läsa det du tror det handlar om.

Vi har haft trafikutskottet o fått dess oberoende bedömning av TS peth test resultat, man hänvisa inget fel har utförts , det är reglerna det är fel på.
Nej, det har jag inte och du vet inte ens hur man kollar antal inlägg. Det är du som maler på samma sätt trots alla förklaringar du får. Du har fel i allt du skriver och du förstår inte de svar och förklaringar du får.

Du visar själv gång på gång att du är helt oförmögen att förstå sakfrågan som tråden handlar om och givet det är fullblodsidiot en synnerligen adekvat benämning.

Faktum är att det INTE finns några vedertagna medicinska riktlinjer när det gäller PEth vid körkortsprövning.
2025-07-23, 11:07
  #6331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Lika som du inte heller kan bevisa att förhöjd alkohol konsumtion över tid inte är skadligt.

Man ändra att två tester inte ensamt ska stå som grund för återkallande av körkort, likväl som vi har 400st som är återkallat som dom nya föreskrifter ska linjera med där tester o utlåtande utgör själva beviset.

Dvs det handlar om 10% av fallen som ska mildras via nya sättet.

Du är uppenbarligen så korkad att klockorna stannar.

Vi vet att förhöjd alkoholkonsumtion över tid kan vara skadligt. Men det är inte frågeställningen.
Frågeställningen är att med enstaka förhöjda PEth kan man inte bevisa att en person har en skadligt alkohol konsumtion.
Vad är det som gör att du tycker att dessa 40 är försumbara, givetvis är 40 slarvigt utförda utredningar för mycket. Vi pratar om människors livspusslet och i vissa fall möjlighet att försörja sig.
Då är 1 rättssosäker utredning för mycket.
Gå hem försök lära upp din läs och analysförmåga.
Samt möt upp de 40 personer som drabbats och förklara att du tycker att de inte är värda en rättssäker utredning.
Med ditt resonemang så kan vi lika gärna avskaffa det här med körkort och fylla bakom ratten helt.
De är ju bara nån bråkdels promille av alla bilkörningar som slutar med en dödsolycka.
__________________
Senast redigerad av SkogsSaab 2025-07-23 kl. 11:21.
2025-07-23, 11:13
  #6332
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Du kan först försöka motbevisa att över 0.3 inte är en förhöjd alkohol konsumtion över tid.

Det finns ett flertal studier som visar att man kan nå 0,3 i PEth utan att ha en långvarig alkoholöverkonsumtion. Du med flera har fått länkar och citat flertalet gånger.

Om du är intresserad av 10-dygnsexperimentet som är motsvarande det berömda 5-dygnsexperimentet så kan du läsa studien av Gnann et al 2011.

Studiens namn är "Phosphatidylethanol Ein Alkoholkonsummarker auf dem Weg in die klinisch-forensische Routinediagnostik". Filnamn "Diss_Heike_Gnann.pdf".

Citat från sidan 105.
Trinkversuch 10 Tage Proband PEth-Werte BAK (g/kg) Zeitpunkt des Maximums t1/2 (Tage)
1 514 0.98 10 4
2 233 1.08 11 5
3 220 1.00 9 8,5
4 247 1.29 11 4,5
  • Deltagare 1 nådde ~0,73 µmol/L PEth dag 10
  • Deltagare 2 nådde ~0,33 µmol/L PEth dag 11
  • Deltagare 3 nådde ~0,31 µmol/L PEth dag 9
  • Deltagare 4 nådde ~0,35 µmol/L PEth dag 11

Visst, det är en extremt liten studie med få deltagare men den visar ändå på att det inte behövs mer än ~1,5 vecka för samtliga deltagare att passera 0,3 µmol/L PEth. Om studien haft fler deltagare så hade vi givetvis sett en ännu större spridning av resultaten.

Utöver denna studie finns det också en mängd andra som visar liknande resultat.

Nu kan du visa motsatsen.
2025-07-23, 11:18
  #6333
Avslutad
"alkoholöverkonsumtion" är dessutom ett odefinierat begrepp men Anders Helander menar att detta är samma sak som att någon dricker över Socialstyrelsens gräns om riskbruk. Dvs mer än 10 glas i veckan enligt nuvarande definition och mer än 9 glas i veckan för kvinnor och mer än 14 glas i veckan för män enligt 2013 års definition.
2025-07-23, 11:21
  #6334
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Du är uppenbarligen så korkad att klockorna stannar.

Vi vet att förhöjd alkoholkonsumtion över tid kan vara skadligt. Men det är inte frågeställningen.
Frågeställningen är att med enstaka förhöjda PEth kan man inte bevisa att en person har en skadligt alkohol konsumtion.
Vad är det som gör att du tycker att dessa 40 är försumbara, givetvis är 40 slarvigt utförda utredningar för mycket. Vi pratar om människors livspusslet och i vissa fall möjlighet att försörja sig.
Då är 1 rättssosäker utredning för mycket.
Gå hem försök lära upp din läs och analysförmåga.
Samt möt upp de 40 personer som drabbats och förklara att du tycker att de inte är värda en rättssäker utredning.
Med ditt resonemang så kan vi lika gärna avskaffa det här med körkort och fylla bakom ratten helt.
De är ju bara nån bråkdels promille av alla bilkörningar som slutar med en dödsolycka.
Det bör tilläggas att siffrorna från Transportstyrelsen i detta fall saknar trovärdighet givet hur de hittills har hanterat fakta och sanning.

Vidare finns det inga uppgifter om vad som avses med ytterligare omständigheter utöver PEth-värdena. Det kan till exempel vara intyg från läkare som baserar hela sitt resonemang på Transportstyrelsens information i det PM som nu har dragits tillbaka. En sådan ”utredning” är förstås helt värdelös i sammanhanget.

Det enda vi kan vara säkra på är det som vi faktiskt kan se och det är att Transportstyrelsen har gått all-in på att skademinimera och vara så tysta som möjligt. De hoppas uppenbarligen på att detta ska blåsa över och gör under tiden så lite som möjligt.
2025-07-23, 11:23
  #6335
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det bör tilläggas att siffrorna från Transportstyrelsen i detta fall saknar trovärdighet givet hur de hittills har hanterat fakta och sanning.

Vidare finns det inga uppgifter om vad som avses med ytterligare omständigheter utöver PEth-värdena. Det kan till exempel vara intyg från läkare som baserar hela sitt resonemang på Transportstyrelsens information i det PM som nu har dragits tillbaka. En sådan ”utredning” är förstås helt värdelös i sammanhanget.

Det enda vi kan vara säkra på är det som vi faktiskt kan se och det är att Transportstyrelsen har gått all-in på att skademinimera och vara så tysta som möjligt. De hoppas uppenbarligen på att detta ska blåsa över och gör under tiden så lite som möjligt.

Ja och det kan säkert också handla om att Transportstyrelsens rådgivande läkare själva satt diagnoser baserat på rapporterade PEth-värden. Vips så hade de även en diagnos och vips så försvann dem från statistiken.
2025-07-23, 11:24
  #6336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Du är uppenbarligen så korkad att klockorna stannar.

Vi vet att förhöjd alkoholkonsumtion över tid kan vara skadligt. Men det är inte frågeställningen.
Frågeställningen är att med enstaka förhöjda PEth kan man inte bevisa att en person har en skadligt alkohol konsumtion.
Vad är det som gör att du tycker att dessa 40 är försumbara, givetvis är 40 slarvigt utförda utredningar för mycket. Vi pratar om människors livspusslet och i vissa fall möjlighet att försörja sig.
Då är 1 rättssosäker för mycket.
Gå hem försök lära upp din läs och analysförmåga.
Samt möt upp de 40 personer som drabbats och förklara att du tycker att de inte är värda en rättssäker utredning.
Dessa 40st går under dom regler som finns, jag har lagt fram hur även Ulrika Heie ordförande från trafikutskottet nämner, "uppenbart är det fel i reglerna". vi går då under skjut inte budbäraren. Det är inte TS fel.

Likväl som jag själv gått upp i rätten, ringt domaren fråga varför skjuter ni fram mitt mål över 1 år? ditt mål är inte prioriterat, vi har extrem kö just nu, men det handlar om en kvarts miljon för mig? som sagt ditt måla är inte inom prioriteringen. Jag fick snällt vänta 1 år innan målet togs upp o jag vann, men pengarna fick jag stå ute med utan ränta, då inte andra parten ska skadas för systemet har en fördröjning.

Så ja systemet är inte rättvist, kommer aldrig heller vara rättvist för alla.

Läkare har inte heller krav o testa personer någon längre tid, gäller inte heller via CDT, GT, vad man gör är en bedömning dels via testerna som med dessa 400st andra o dessa är godkända.

Dessa 40 andra går under skjut inte budbäraren för reglerna är fel, återstår o se hur dessa ska bedömas, blir intressant i sig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in