2025-07-10, 10:56
  #889
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Ja precis, och det är för mig självklart, att om det finns en oro kring något sånt här allvarligt, så ska man ta det säkra före det osäkra.

Om man står inför två val.

Antingen utsätter man barnet för ett omhändertagande under tiden man utreder, med traumat det innebär.
Eller så gör man inget och låter barnet fortsätta bli sexuellt utnyttjad tills man är säker på att det sker.

För mig är det självklart att det första alternativet är det minst skadliga för barnet, även om det inte är helt utan problem, men det är det som är det svåra i sånna här situationer att välja det minst dåliga alternativet av två dåliga alternativ.

Ständigt denna socvurmarlogik:
"Vi är inte säkra på att något hemskt händer, så vi tar barnen direkt, för säkerhets skull."
Logiken? Helt vattentät! Eller snarare: helt rättsosäker.

Att tvångsomhänderta ett barn på en gissning är alltså mindre skadligt än att utreda först och agera på faktiska bevis?

Så... det är alltså bättre att förstöra ett oskyldigt barns tillit, trygghet och familjeband än att vänta tills man faktiskt vet vad som pågår?

Förlåt, men det där har ingenting med barnets bästa att göra. Det är snarare myndighetens bästa. Bekvämt, snabbt, utan ansvar. Och om det visar sig att anklagelserna inte stämde? Tja, då blev det bara lite "collateral damage". Barnet får väl... vänja sig?

Och just det: den lilla detaljen att dessa placeringar ofta leder till ännu mer trauma, identitetskris, övergrepp på HVB och förlorad kontakt med syskon och föräldrar den sopar vi under mattan. För det kunde ju ha varit sant.

Grattis! Ni har byggt ett system där magkänsla väger tyngre än bevis, och där barn offras i rättssäkerhetens namn.

Att ni inte förstår problemet med detta tänk är helt obegripligt. Några barn tänker ni verkligen inte på. Allt verkar handla om att håna förälderarna som utsätts för socialtjänstens renodlade häxprocesser.
Citera
2025-07-10, 11:03
  #890
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ständigt denna socvurmarlogik:
"Vi är inte säkra på att något hemskt händer, så vi tar barnen direkt, för säkerhets skull."
Logiken? Helt vattentät! Eller snarare: helt rättsosäker.

Att tvångsomhänderta ett barn på en gissning är alltså mindre skadligt än att utreda först och agera på faktiska bevis?

Så... det är alltså bättre att förstöra ett oskyldigt barns tillit, trygghet och familjeband än att vänta tills man faktiskt vet vad som pågår?

Förlåt, men det där har ingenting med barnets bästa att göra. Det är snarare myndighetens bästa. Bekvämt, snabbt, utan ansvar. Och om det visar sig att anklagelserna inte stämde? Tja, då blev det bara lite "collateral damage". Barnet får väl... vänja sig?

Och just det: den lilla detaljen att dessa placeringar ofta leder till ännu mer trauma, identitetskris, övergrepp på HVB och förlorad kontakt med syskon och föräldrar den sopar vi under mattan. För det kunde ju ha varit sant.

Grattis! Ni har byggt ett system där magkänsla väger tyngre än bevis, och där barn offras i rättssäkerhetens namn.

Att ni inte förstår problemet med detta tänk är helt obegripligt. Några barn tänker ni verkligen inte på. Allt verkar handla om att håna förälderarna som utsätts för socialtjänstens renodlade häxprocesser.


Åter igen har du inte läst eller inte förstått vad jag skrev, vilket av dom är det?
Citera
2025-07-10, 11:04
  #891
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ständigt denna socvurmarlogik:
"Vi är inte säkra på att något hemskt händer, så vi tar barnen direkt, för säkerhets skull."
Logiken? Helt vattentät! Eller snarare: helt rättsosäker.

Att tvångsomhänderta ett barn på en gissning är alltså mindre skadligt än att utreda först och agera på faktiska bevis?

Så... det är alltså bättre att förstöra ett oskyldigt barns tillit, trygghet och familjeband än att vänta tills man faktiskt vet vad som pågår?

Förlåt, men det där har ingenting med barnets bästa att göra. Det är snarare myndighetens bästa. Bekvämt, snabbt, utan ansvar. Och om det visar sig att anklagelserna inte stämde? Tja, då blev det bara lite "collateral damage". Barnet får väl... vänja sig?

Och just det: den lilla detaljen att dessa placeringar ofta leder till ännu mer trauma, identitetskris, övergrepp på HVB och förlorad kontakt med syskon och föräldrar den sopar vi under mattan. För det kunde ju ha varit sant.

Grattis! Ni har byggt ett system där magkänsla väger tyngre än bevis, och där barn offras i rättssäkerhetens namn.

Att ni inte förstår problemet med detta tänk är helt obegripligt. Några barn tänker ni verkligen inte på. Allt verkar handla om att håna förälderarna som utsätts för socialtjänstens renodlade häxprocesser.
Problemet är inte att SOC tog upp ärendet, problemet är att ärendet bedrevs som du beskriver här.
Citera
2025-07-10, 11:10
  #892
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Problemet är inte att SOC tog upp ärendet, problemet är att ärendet bedrevs som du beskriver här.

Exakt. Socialtjänsten arbetar efter devisen: "Vi kan inte chansa." Problemet är bara att när de ingriper på magkänsla och utan några som helst konkreta bevis är risken överhängande att barnet istället traumatiseras för livet.

Det verkligt allvarliga är att socialtjänsten inte agerar utifrån vad som är genuint bäst för barnet, utan utifrån vad som bäst skyddar tjänstemännen från ansvar. Allt handlar om att kunna visa att man "gjort något", så att ingen efteråt kan säga att man gjort för lite även om det som faktiskt gjordes var förödande för barnet ifråga.
Citera
2025-07-10, 11:15
  #893
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Åter igen har du inte läst eller inte förstått vad jag skrev, vilket av dom är det?

Vad är det jag inte förstår? Det du skriver är fullkomligt tydligt och du får naturligtvis svar och kritik därefter.

Det du däremot konsekvent missar är vad som händer när socialtjänsten har fel i sina antaganden. Då riskerar ett barn inte bara att omhändertas i onödan, utan att få sitt liv förstört samtidigt som samhället får stå för en extremt hög kostnad, både mänskligt och ekonomiskt.

Att du blundar för detta avslöjar att du inte bryr dig det minsta om barns välfärd och hälsa. Du är snarare här för att håna drabbade familjer och föräldrar ihop med din dina kompisar i socvurmarsekten.
Citera
2025-07-10, 11:23
  #894
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Ja precis, och det är för mig självklart, att om det finns en oro kring något sånt här allvarligt, så ska man ta det säkra före det osäkra.

Om man står inför två val.

Antingen utsätter man barnet för ett omhändertagande under tiden man utreder, med traumat det innebär.
Eller så gör man inget och låter barnet fortsätta bli sexuellt utnyttjad tills man är säker på att det sker.

För mig är det självklart att det första alternativet är det minst skadliga för barnet, även om det inte är helt utan problem, men det är det som är det svåra i sånna här situationer att välja det minst dåliga alternativet av två dåliga alternativ.

Och där kom det: LVU-sektens heliga mantra: "Hellre ta ett oskyldigt barn än att riskera att något kanske händer."

Det du beskriver är har ingenting barnets bästa att göra. Det är myndighetsnarcissism i full blom. Du bygger hela resonemanget på ett svartvitt skräckscenario:
Antingen gör vi ingenting, eller så tvångsomhändertar vi barnet direkt utan bevis för säkerhets skull.

Att du ens sätter det som de enda två alternativen visar hur farligt den här mentaliteten är. Vad hände med att utreda först, säkra fakta, höra båda sidor, kontrollera andra stödinsatser, samverka med skola, psykolog och läkare?

Så enligt dig är det alltså mindre skadligt att riva barnet från sitt hem och trycka in det i ett akutboende, med nya vuxna, främmande miljö och fullständigt känslomässigt kaos i fall det kanske ligger något i oron.

Det är så rättsosäkerheten maskeras som "omsorg". Och det är precis så barn förstörs på riktigt.
Citera
2025-07-10, 11:28
  #895
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vad är det jag inte förstår? Det du skriver är fullkomligt tydligt och du får naturligtvis svar och kritik därefter.

Det du däremot konsekvent missar är vad som händer när socialtjänsten har fel i sina antaganden. Då riskerar ett barn inte bara att omhändertas i onödan, utan att få sitt liv förstört samtidigt som samhället får stå för en extremt hög kostnad, både mänskligt och ekonomiskt.

Att du blundar för detta avslöjar att du inte bryr dig det minsta om barns välfärd och hälsa. Du är snarare här för att håna drabbade familjer och föräldrar ihop med din dina kompisar i socvurmarsekten.

Vilket av de två alternativen jag listade anser du är det bästa för barnet i scenariot jag beskrev?

För du började prata om något annat.
Citera
2025-07-10, 11:36
  #896
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Vilket av de två alternativen jag listade anser du är det bästa för barnet i scenariot jag beskrev?

För du började prata om något annat.

Jahapp då var det dags för klassikern: "Här är två dåliga alternativ, välj ett annars bryr du dig inte om barn."
Du jobbar verkligen hårt för att förenkla ett extremt komplext problem till en moraliskt laddad ja/nej-fråga. Det är cherrypicking i sin renaste form och ett billigt debattknep.

Du glömmer att det inte finns två alternativ, utan minst femtio. Det finns t.ex. att:
– sätta in akuta stödinsatser utan att omedelbart slita barnet från hemmet,
– göra en snabb men rättssäker utredning,
– lyssna på flera parter innan beslut,
– involvera barnpsykologer och skola i bedömningen,
– och inte minst: säkra bevis innan man traumatiserar barnet ytterligare.

Ditt tänk bygger på en "better safe than sorry"-mentalitet som i praktiken skapar statligt sanktionerade övergrepp för att ingen vågar ta ansvar för att ha gjort för lite.

Så tyvärr jag tänker inte spela med i din tvångsramade lek där enda valen är "omhänderta direkt" eller "låt barnet fortsätta bli utnyttjat". Den som resonerar så svartvitt har inget i en rättsstatlig diskussion att göra.
Citera
2025-07-10, 11:42
  #897
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Det svarar inte på min fråga.

Så det är okej att som oskyldig bli frihetsberövad utan fällande bevis?

Nej, det är inte okej att bli frihetsberövad utan bevis oavsett om man är vuxen eller barn.

Om du är brottsmisstänkt kan du bli häktad, men bara under en tidsbegränsad period, och då krävs konkret bevisning och domstolsprövning enligt strikta regler.

Men när det gäller LVU räcker det ofta med magkänslor, antaganden och vaga formuleringar om "oro" för att tvångsomhänderta ett barn utan att några faktiska bevis krävs. Och till skillnad från häktning finns det ingen tydlig tidsgräns: barn kan hållas tvångsomhändertagna i åratal, i värsta fall ända tills de fyller 21 år.

Det är inte bara en skillnad. Det är en rättssäkerhetsklyfta av katastrofala proportioner.
Och det är exakt därför jag kritiserar LVU-systemet. För där sker just det: barn frihetsberövas utan bevis, utan insyn, utan försvar och utan rättssäkerhet. Det du försöker försvara under täckmanteln "barnets bästa" är i själva verket en rättsskandal i slow motion.

Så tack för att du äntligen bekräftar poängen.
Citera
2025-07-10, 11:43
  #898
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jahapp då var det dags för klassikern: "Här är två dåliga alternativ, välj ett annars bryr du dig inte om barn."
Du jobbar verkligen hårt för att förenkla ett extremt komplext problem till en moraliskt laddad ja/nej-fråga. Det är cherrypicking i sin renaste form och ett billigt debattknep.

Du glömmer att det inte finns två alternativ, utan minst femtio. Det finns t.ex. att:
– sätta in akuta stödinsatser utan att omedelbart slita barnet från hemmet,
– göra en snabb men rättssäker utredning,
– lyssna på flera parter innan beslut,
– involvera barnpsykologer och skola i bedömningen,
– och inte minst: säkra bevis innan man traumatiserar barnet ytterligare.

Ditt tänk bygger på en "better safe than sorry"-mentalitet som i praktiken skapar statligt sanktionerade övergrepp för att ingen vågar ta ansvar för att ha gjort för lite.

Så tyvärr jag tänker inte spela med i din tvångsramade lek där enda valen är "omhänderta direkt" eller "låt barnet fortsätta bli utnyttjat". Den som resonerar så svartvitt har inget i en rättsstatlig diskussion att göra.

Men vad gör man med barnet under tiden man gör alla dina förslag här?
Citera
2025-07-10, 11:45
  #899
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Ja det beror ju helt på vad det är för föräldrar.

Förstår du påverkan av att som barn bli sexuellt utnyttjad?
Som de blir på de SiS och HVB hemmen de blir skickade till?

Idiotiskt jädrans motargument. De fabricerade bevis emot familjen för att måla ut dem som pedofiler. Det är vad du nu försvarar. Hur kan du inte se det? Har du ingen moral? Vad är ens det du försöker åstadkomma här i tråden?
Citera
2025-07-10, 11:46
  #900
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Men vad gör man med barnet under tiden man gör alla dina förslag här?

Man gör det man borde gjort från början: stöttar barnet utan att rycka upp hela dess värld på lösa grunder.

Trygghetsskapande insatser i hemmet, tät kontakt med skola, BUP, barnpsykolog, skyddande åtgärder om det verkligen behövs utan att direkt slänga in barnet i ett akutboende med nya vuxna, nya trauman och potentiellt ännu större skada.

Men det kräver förstås något som LVU-maskineriet ofta saknar: tålamod, analysförmåga och respekt för rättssäkerhet.

Just rättssäkerhet och socionomer går inte ihop dessvärre. De föredrar magkänslor som bevis före fakta och vetenskap.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in