2025-07-09, 12:40
  #685
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Okej. Ja det låter ju mycket märkligt.

Lycka till.

Det är inte det minsta märkligt. Det här är en berättelse som återkommer gång på gång, i kommun efter kommun, från föräldrar i hela landet. Samma mönster. Samma övergrepp. Barn som inte bara separeras från sina föräldrar, utan från hela sitt biologiska nätverk. Mor- och farföräldrar, syskon, kusiner. Exakt alla klipps bort, som om barnet vore ett objekt i ett omplaceringssystem snarare än en människa med band, känslor och rötter.

Och föräldrar som vågar ifrågasätta eller inte rättar in sig i ledet? De straffas med umgängesbegränsning, nedstängda kontakter och hot om permanent förlust av sitt barn. Det är ren utpressning. "Samarbeta eller så får du inte ens säga god jul till ditt eget barn."

Det här är inte barnets bästa. Det är ett maktspel där socialtjänsten agerar som åklagare, domare och verkställare helt utan insyn, utan oberoende kontroll och utan att ta hänsyn till vad forskningen faktiskt säger om barns behov av anknytning och kontinuitet.

Ja men självklart far barn illa i detta system. Det vore ett mirakel om de inte gjorde det, med tanke på hur kyligt och rättsosäkert det hanteras.
Citera
2025-07-09, 12:41
  #686
Medlem
Nariiouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Och där har vi det igen: krav på "minsta belägg", men en total blindhet inför att det du försvarar varje dag består av just obelagda påståenden, subjektiva tolkningar och lösa antaganden från socialtjänsten.

Du efterfrågar bevis för att:

Många drabbas? Läs IVO:s egna granskningar. De visar på allvarliga brister i en betydande andel av granskade ärenden.

Socialtjänsten ljuger eller förvränger? Se t.ex. JO-beslut där dokumentation visat att felaktigheter förekommit ibland så grova att de påverkat domslut.

Systemfel? Det faktum att domstolar i över 95 % av fallen dömer enligt socialtjänstens rekommendation utan oberoende granskning av underlagen är ett systemfel i sig.

Godtyckliga beslut? Ja, när barn tvångsplaceras baserat på riskbedömningar som inte bygger på faktiska händelser utan på "tänk om", då är det godtycke.

Du vill ha konkreta exempel? De finns men det verkar inte vara det du söker. Det du egentligen gör är att ställa krav på absolut bevisning från systemkritiker, samtidigt som du nöjer dig med att socialtjänstens dokument "känns trovärdiga".

Så du får välja: Antingen ställer vi lika krav på båda sidor eller så erkänner vi att dagens maktbalans gör det omöjligt för enskilda att försvara sig. Och om du tycker att det är rättssäkert, då är vi inte ens i samma diskussion längre.

Nu upprepade du dig bara. Du gav inte källor. IVOs rapport påvisar brister, men det är allt mellan himmel och jord. Inte de systematiska felen där soc ljuger och förvränger dagarna i ände.

Då är vi nere på enstaka fall.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag kan garantera att den dag vajervevaren eller den här nariounöten själva drabbas när deras egna barn eller någon de känner omhändertas, då kommer de aldrig mer att yttra sådana absurda åsikter.

Bara påhopp och ad hominem från dig.

Jag har sett till att min kompis dotter hamnat på boende. Det tog ca 2år och många anmälningar/samtal/möten innan hon fick SoL.
Citera
2025-07-09, 12:41
  #687
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Logiskt felslut, kan ju lika gärna betyder att socialtjänsten gjort en korrekt utredning i 95% av fallen.



Något exempel öht på det?



Nej men herregud han säger väl det han menar, något som helst konkret exempel, utöver att du påstår att det är så, om det finns, kan du presentera ett endaste exempel då? Som styrker det du påstår. Är verkligen inte så svårt som du gör det till.



Men ditt påstående om att socialtjänsten kommer med överaskningsbevis i domstol, att föräldrar inte får ta del av handlingar etc, du har presenterat noll belägg för det.

Ge oss ett enda exempel som inte bara är din åsikt (den är alla som deltagit i tråden väldigt trötta på att höra, för du repeterar den dagarna i ända) så kan vi diskutera exemplet. Men istället för att bara ge oss ett av dessa "många" exempel, så pratar du runt det hela tiden, det är en självklarhet att om man kommer med påståenden om systemfel ska man kunna underbygga sitt argument med NÅGOT som bekräftar ens tes, det här är så extremt grundläggande så det är helt absurt att du ifrågasätter det.

Det du påstår att socialtjänsten gör, med godtycklighet etc, är ju exakt vad du själv gör när du undanhåller information etc, skillnaden är ju att vi faktiskt har lagstiftning som möjliggjör parterna att ta del av material, men i denna diskussion är det du som hänvisar till material som du sen inte låter någon ta del av. Vi ska helt sonika acceptera dina påståenden, så funkar inte världen, dags att inse det nu.
Igen, gå tillbaka i tråden sedan Kurts första inlägg så ska du se att du redan har fått svar på allt dessa påståenden.

Clown.
Citera
2025-07-09, 12:41
  #688
Avslutad
Du vet vad du talar om och det är påtiden att sanningen kommer fram men det dröjer väl.
Många är vi som drabbats.
Jag var också en sån som tänkte Äsch det händer bara missanpassade att bli fråntagen sina barn. Nu efter alla år känns allt hopplöst.
Gjorde en JO anmälan i alla fall om det inställda umgänget sist. Man får försöka ge socialtjänsten lite motstånd där det går.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag kan garantera att den dag vajervevaren eller den här nariounöten själva drabbas när deras egna barn eller någon de känner omhändertas, då kommer de aldrig mer att yttra sådana absurda åsikter.

Det är inte föräldrarna som drabbas som är sjuka. Det är systemet som är sjukt och det är barnen som får betala priset. Hur det priset ser ut framgår TYDLIGT av den forskning som finns, för den som ens orkar läsa något annat än myndigheternas pressmeddelanden och gravt vinklade propaganda om hur LVU-processen går till.

Sverige behöver inte vara världsledande på tvångsomhändertaganden och placeringar av barn. Det i sig är en konsekvens av ett sjukt system som behöver förändras i grunden för barnens skull. All forskning pekar nämligen åt precis samma håll på den punkten. Det är dyrt och extremt skadligt för barnen.
Citera
2025-07-09, 12:42
  #689
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag kan garantera att den dag vajervevaren eller den här nariounöten själva drabbas när deras egna barn eller någon de känner omhändertas, då kommer de aldrig mer att yttra sådana absurda åsikter.

Det är inte föräldrarna som drabbas som är sjuka. Det är systemet som är sjukt och det är barnen som får betala priset. Hur det priset ser ut framgår TYDLIGT av den forskning som finns, för den som ens orkar läsa något annat än myndigheternas pressmeddelanden och gravt vinklade propaganda om hur LVU-processen går till.

Sverige behöver inte vara världsledande på tvångsomhändertaganden och placeringar av barn. Det i sig är en konsekvens av ett sjukt system som behöver förändras i grunden för barnens skull. All forskning pekar nämligen åt precis samma håll på den punkten. Det är dyrt och extremt skadligt för barnen.

Ja jag lovar dig att den dagen socialtjänsten godtyckligt bara plockar mina barn utan anledning och bryter fritt mot lagar och domstolen bara ser på så kommer jag vara den första att erkänna att jag har fel, tills den dagen får du leva med att om du vill bli trodd får du faktiskt komma med mer än påståenden och din egen förträfflighet som källa.
Citera
2025-07-09, 12:55
  #690
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Logiskt felslut, kan ju lika gärna betyder att socialtjänsten gjort en korrekt utredning i 95% av fallen.
Att 95 % av domarna går på socialtjänstens linje utan oberoende granskning är just poängen. Det säger inget om att utredningarna är korrekta, bara att systemet saknar kontrollmekanismer. Ett rättssäkert system bygger inte på blind tillit, utan på insyn och prövning.

Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Något exempel öht på det?
Exempel? Fallet Adam i Uppdrag granskning (2025). Pojkens mamma anklagade pappan för övergrepp. Trots att pappan friades i domstol och att Adam själv upprepade gånger sa att inget hade hänt, fortsatte socialtjänsten i sju års tid att agera som om anklagelserna var sanna utan nya bevis.

Det är ett tydligt exempel på godtycke och hur subjektiva riskbedömningar kan väga tyngre än både rättsstatens principer och barnets egna ord. Det är just detta ni i socdyrkarklubben ständigt förnekar. Det är ett SYSTEMFEL som gör detta haveri möjligt och det SKADAR BARN .



Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Nej men herregud han säger väl det han menar, något som helst konkret exempel, utöver att du påstår att det är så, om det finns, kan du presentera ett endaste exempel då? Som styrker det du påstår. Är verkligen inte så svårt som du gör det till.
Fallet Adam i Uppdrag granskning (2025). Pappan friades från anklagelser om övergrepp, pojken förnekade allt i samtal och ändå agerade socialtjänsten i sju år som om han var skyldig. Om inte det är godtycke, vad är det då?



Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Men ditt påstående om att socialtjänsten kommer med överaskningsbevis i domstol, att föräldrar inte får ta del av handlingar etc, du har presenterat noll belägg för det.

Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Ge oss ett enda exempel som inte bara är din åsikt (den är alla som deltagit i tråden väldigt trötta på att höra, för du repeterar den dagarna i ända) så kan vi diskutera exemplet. Men istället för att bara ge oss ett av dessa "många" exempel, så pratar du runt det hela tiden, det är en självklarhet att om man kommer med påståenden om systemfel ska man kunna underbygga sitt argument med NÅGOT som bekräftar ens tes, det här är så extremt grundläggande så det är helt absurt att du ifrågasätter det.
Exempel? Fallet Adam i Uppdrag granskning (2025). Pappan friades från anklagelser om övergrepp, och pojken själv förnekade att något hänt och ändå agerade socialtjänsten i sju års tid som om pappan var skyldig. Beslut fattades om fortsatt tvångsvård och umgängesinskränkningar utan nya bevis.

Och detta är bara det som råkade komma fram. På grund av sekretess är det i princip omöjligt för enskilda att granska hur socialtjänsten agerat i detalj. Föräldrar får ofta inte ens ut dokumentation i tid medan socialtjänsten kan lägga fram ensidigt material i domstol utan insyn eller motpartens möjlighet att bemöta det.

Det är just den kombinationen brist på insyn, maktobalans och godtyckliga tolkningar som utgör systemfelet som ni socdyrkare väljer att blunda för.

Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Det du påstår att socialtjänsten gör, med godtycklighet etc, är ju exakt vad du själv gör när du undanhåller information etc, skillnaden är ju att vi faktiskt har lagstiftning som möjliggjör parterna att ta del av material, men i denna diskussion är det du som hänvisar till material som du sen inte låter någon ta del av. Vi ska helt sonika acceptera dina påståenden, så funkar inte världen, dags att inse det nu.
Skillnaden är att jag inte har makt att tvångsomhänderta någons barn baserat på mina personliga tolkningar det har socialtjänsten. Och det är just därför det ställs högre krav på dem än på mig i ett internetforum.

Jag hänvisar till offentligt material, som t.ex. fallet Adam i Uppdrag granskning (2025), JO-ärenden och IVO-granskningar. Du är fri att kolla upp dem men du verkar hellre skjuta budbäraren än bemöta innehållet. Det är inte jag som undanhåller information. Det är systemet som gör det med hjälp av sekretess, dokumentationsbrister och informationsöverläge.

Så jo, jag har insett hur världen funkar. Frågan är om du har gjort det.
Citera
2025-07-09, 12:59
  #691
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Incidenten
Du vet vad du talar om och det är påtiden att sanningen kommer fram men det dröjer väl.
Många är vi som drabbats.
Jag var också en sån som tänkte Äsch det händer bara missanpassade att bli fråntagen sina barn. Nu efter alla år känns allt hopplöst.
Gjorde en JO anmälan i alla fall om det inställda umgänget sist. Man får försöka ge socialtjänsten lite motstånd där det går.

Sanningen kommer att komma fram den dagen alla föräldrar börjar begära ut sina handlingar och verkligen granskar dem, ord för ord. När journalanteckningarna ställs mot beslutsunderlagen, när citat kontrolleras mot vad som faktiskt dokumenterats, när antaganden blottas som spekulation då spricker fasaden.

För det som idag presenteras som objektiva utredningar visar sig ofta vara vinklade tolkningar, påståenden utan stöd eller direkt fabricerade uppgifter.

Och det viktigaste: Journalerna tillhör inte socialtjänsten. De tillhör barnen och deras föräldrar. De är allmänna handlingar, inte myndighetens privata anteckningsblock. Det är just därför som sanningen trots alla försök att gömma den bakom sekretess och maktspel till slut kommer att läcka fram.

Det tar bara lite tid. Men när den väl kommer, kommer det inte gå att stoppa.

Gör det du med vetja!
Citera
2025-07-09, 13:04
  #692
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Ja om du är så lättövertygad och naiv förstår jag varför du är som du är.

Det du helt blundar för är det verkliga problemet: systemfelet.

Det är det som möjliggör att barn placeras utan lagligt stöd, inte bara i fallet Adam, utan i många andra liknande fall runt om i landet. Det är bara toppen av ett isberg.

Socialtjänsten kan agera ostört, bakom sekretess, i princip helt utan oberoende granskning. Det finns ingen verklig insyn, inga fungerande kontrollmekanismer och nästan aldrig några konsekvenser när fel begås.

Så här får det givetvis inte gå till i en rättsstat. Men det gör det. Och det är precis det som måste upp i ljuset.
Citera
2025-07-09, 13:05
  #693
Medlem
Nariiouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Sanningen kommer att komma fram den dagen alla föräldrar börjar begära ut sina handlingar och verkligen granskar dem, ord för ord. När journalanteckningarna ställs mot beslutsunderlagen, när citat kontrolleras mot vad som faktiskt dokumenterats, när antaganden blottas som spekulation då spricker fasaden.

Gör det du med vetja!

Mycket bra tips.
Väldigt märkligt att man under 5års tid inte tagit reda på varför barnen är placerade och heller inte begärt ut handlingar.
Citera
2025-07-09, 13:06
  #694
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Ja jag lovar dig att den dagen socialtjänsten godtyckligt bara plockar mina barn utan anledning och bryter fritt mot lagar och domstolen bara ser på så kommer jag vara den första att erkänna att jag har fel, tills den dagen får du leva med att om du vill bli trodd får du faktiskt komma med mer än påståenden och din egen förträfflighet som källa.

Och där har du precis bekräftat min poäng: du tror inte på problemet förrän du själv drabbas. Det är just därför systemet får fortsätta som det gör, för att folk som du blundar tills det är för sent.

Forskning, granskningar, domar, JO-kritik och Uppdrag granskning räcker inte, för det stör din bekväma bild av att staten alltid har rätt. Men det är inte min "förträfflighet" som källa. Det är verkligheten, dokumenterad av andra. Du bara vägrar konsekvent att läsa den.
Citera
2025-07-09, 13:14
  #695
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Och där har du precis bekräftat min poäng: du tror inte på problemet förrän du själv drabbas. Det är just därför systemet får fortsätta som det gör, för att folk som du blundar tills det är för sent.

Forskning, granskningar, domar, JO-kritik och Uppdrag granskning räcker inte, för det stör din bekväma bild av att staten alltid har rätt. Men det är inte min "förträfflighet" som källa. Det är verkligheten, dokumenterad av andra. Du bara vägrar konsekvent att läsa den.
Medstämmer.

Det är ofattbart hur illa vevvan fört sig i tråden.
Barn dör i dessa hem, de tas utan grundliga skäl på rättsosäkert vis. Detta skall icke ske i en demokrati.
Citera
2025-07-09, 13:23
  #696
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Och där har du precis bekräftat min poäng: du tror inte på problemet förrän du själv drabbas. Det är just därför systemet får fortsätta som det gör, för att folk som du blundar tills det är för sent.

Forskning, granskningar, domar, JO-kritik och Uppdrag granskning räcker inte, för det stör din bekväma bild av att staten alltid har rätt. Men det är inte min "förträfflighet" som källa. Det är verkligheten, dokumenterad av andra. Du bara vägrar konsekvent att läsa den.

Jag behöver inte bli drabbad själv för att tro på det. Sluta lägga åsikter i min mun, jag har bett dig otaliga gånger om det, vänligen respektera det!

Det här är det jag menar med att du har svårt att tänka nyanserat. Alternativen står inte mellan att lita på dig eller att staten alltid har rätt. Jag är inte av åsikten att staten alltid har rätt, jag har uttryckligen sagt det flera gånger. Jag vet väl ändå bäst vad min åsikt är?

Fallet Adam ska alltså bevisa detta påstådda systemfel. Det är bra fallet Adam är något konkret vi kan diskutera, för jag anser inte att det bekräftar dina påståenden. Men jag håller med om att det var riktigt kasst agerande från socialtjänsten i det fallet.

Ska kolla på det igen när jag får tid så jag har det färskt i minnet. Men en sak jag kommer ihåg är ju att pappan faktiskt fick rätt i slutändan, även att det är synd att det tog så lång tid är det åtminstone bra att så blev fallet. I slutändan var det väl även en vettig socialsekreterare som hjälpte till att pappan fick rätt.

Tycker även fallet är intressant då mamman i det fallet har mycket gemensamt med Fia och Gull1max som ingår i denna LVU-sekt och båda kommit med grundlösa anklagelser om pappornas övergrepp, enda skillnaden är ju egentligen att socialtjänsten inte trodde på dessa två kvinnor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in