Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Bra så följ ditt egna råd då och diskutera sakfrågan.
Topic handlar om konspirationsteorier och det är precis vad jag diskuterar. Faktum är att vissa så kallade konspirationsteorier i efterhand visat sig vara sanna. Det här kan mycket väl vara en sådan, om man bara lägger ihop ett och ett.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Ge mig ett endaste exempel på ett fabricerat citat då, jag tycker också det inte ska ske, men än så länge är det bara lösa påståenden, jag är bara källkritisk, och du ger inga källor till dina påståenden.
Det finns gott om exempel från IVO, JO och journalistik som visar på fel i utredningar. Men sekretessen gör att fabricerade citat i enskilda fall sällan kan bevisas offentligt.
Föräldrar får inte visa sin dokumentation, medan socialtjänsten lägger fram sin version som sanning. Bevisbördan ligger på den svagare parten med förbundna händer.
Din "källkritik" låter bra i teorin, men i praktiken skyddar den ett system där bara myndigheten får äga berättelsen. Och helt ärligt jag tror inte du vill se bevis, för det skulle utmana din tillit till systemet.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Men jag får väl diskutera dessa individer som tråden handlar om, du kan välja att bara inte svara på mig om du inte vill. Är väl inte så svårt?
Men snälla nån. Det här är ingen skvallertråd. Det är en tråd om "konspirationsteorier" och det är vad som diskuteras.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Ge mig ett exempel på ett sådant fall då så kan vi diskutera det, dina löst grundade påståenden utan källa ger jag inte mycket för, desinformationen som sprutar ur Fias mun är ju väldigt lättillgänglig till skillnad från dina påståenden.
Men snälla nån. Socialtjänsten arbetar bakom sekretess, och just där ligger problemet: det som sker bakom sekretessen stannar ofta där. Det gör att övergrepp, lögner och fabriceringar sällan kommer upp till ytan.
Trots detta har både IVO och JO gång på gång riktat skarp kritik mot socialtjänsten just för bristande dokumentation, rättsosäker handläggning och godtyckliga beslut. Men ärligt talat misstänker jag att du inte är särskilt mottaglig för det.
Varför gör de så här? För att de kan. Det finns i princip inga konsekvenser när socialsekreterare ljuger, vinklar eller fabricerar i en utredning. De kan skriva vad som helst och ändå går det igenom.
Det har skapat en osund kultur där vissa tror sig stå över lagen. Och även om de inte gör det i juridisk mening, så kommer de ofta undan i praktiken. Det är ett allvarligt systemfel och exakt det som måste belysas.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Vad är farligt? Varför uttalar du dig om vad Fia säger ens, när du själv sagt att du inte kollar eller lyssnar på henne eller hennes sekt. Det räcker för dig att hon inte gillar soc så har hon rätt och det inte är desinformation, vad hon säger är inte relevant eller?
Det som är farligt är att avfärda all systemkritik som "desinformation" utan att bemöta sakfrågorna. Jag behöver inte följa varje ord Fia säger för att se att hon lyfter problem som många andra också vittnar om och som även IVO och JO har kritiserat.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Försöker inte tysta kritik, jag välkomnar kritik, det är hur kritiken utrycks som jag har problem med. Socialtjänsten gör absolut fel, det ska givetvis jobbas konstant för det ska bli bättre. Försöker inte tysta någon, men när någon mer eller mindre säger att en person förtjänar att bli knivhuggen pga sitt yrke, det är problematiskt, att du inte ser det får stå för dig, men det är min åsikt.
Det är fullt möjligt att kritisera både socialtjänsten och olämpliga uttalanden samtidigt, men det du gör är att fokusera på ton istället för innehåll och därmed skiftar du bort fokus från systemets faktiska övergrepp. Det är också en form av tystande, oavsett om du avser det eller inte.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Jag är väldigt för att man ska kritisera staten, det är en viktig del av en fungerande demokrati.
Men det Fia & Co är kontraproduktivt, Fias oseriösa tillvägagångsätt och rabiata beteende är direkt skadligt för seriösa samhällskritiker. Som jag sagt tidigare, hade hon faktiskt fört fram sin kritik på ett sakligt sätt utan överdrifter och rena påhitt hade jag tyckt hon gjort något bra, det hon håller på nu får bara att de som väljer att försvara hennes beteende (du inkluderad) att framstå som oseriösa. En vettig person som är seriös i sin kritik hade tagit avstånd från denna person.
Att döma ut hela kritiken på grund av vem som framför den, snarare än vad som sägs, är ett klassiskt sätt att slippa ta i sakfrågorna. Det går att ogilla någons ton eller stil, men ändå förstå varför människor lyssnar. Det är inte Fias röst som är problemet, det är varför den över huvud taget behövs.
T
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
ycker ärligt du ska lyssna på vad hon vräker ur sig, innan du väljer att stötta henne.
Jag stöttar inte varje ord hon säger. Jag stöttar rätten att kritisera ett system som gång på gång brister. Det är skillnad på att hålla med om allt och att förstå varför människor reagerar.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
När skulle jag sagt detta? Varför behöver du tolka om vad jag skriver hela tiden?
Jag tolkar inte om, jag pekar på vad du väljer att fokusera på. Istället för att bemöta kritiken mot systemfelen i LVU-processer, lägger du all energi på att ifrågasätta ton, person och uttrycksform hos kritikerna. Det säger något om vad du faktiskt prioriterar.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Vad snackar du om? Vad skulle vara skämt menar du?
Exempelvis överdrifter som att soc firar med tårta efter varje LVU. Det är uppenbart raljant, inte ett sakligt påstående. Det är ett sätt att uttrycka frustration, inte desinformation i egentlig mening. Kontext spelar roll.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Vem har sagt att det är det mest upprörande? Igen är du där med dina egna tolkningar, det var ett konkret exempel bara från pågående livesändning, det är inte den värsta desinformationen, bara den senaste.
Ok, men du lyfter just det exemplet som bevis på att kritiken är oseriös. Det är där min poäng ligger: du hakar upp dig på formuleringar i en livesändning, men bemöter inte de allvarliga systembristerna som kritiken faktiskt handlar om. Perspektiv spelar roll.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Att hon ignorerar sina barns önskan, är en av många anledningar jag anser att LVU i hennes fall var korrekt, men som vanligt så skiter du egentligen i barnen. Att Fia inte bryr sig om sina egna barns önskan anser du vara irrelevant? Det är viktigare att hon kritiserar soc eller vadå?
Du blandar ihop två olika saker igen. Att hennes barn uttryckt något i affekt säger ingenting om huruvida LVU-beslutet var rättssäkert eller inte. Det är relevant att granska hur staten agerar när de skiljer barn från sina föräldrar. Detta oavsett vad man tycker om personens stil eller familjerelationer.
Du säger att jag inte bryr mig om barnen, men det är just barnens rättssäkerhet jag försvarar. Det verkar snarare vara du som reducerar allt till en personlig vendetta mot enskilda individer.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Jasså är det det jag vill? Varför är det så svårt att bara läsa vad jag skriver, varför ska du konsekvent skriva om mina åsikter till att passa ditt narrativ?
Jag utgår från vad du väljer att lyfta gång på gång: ton, person, relationer och inte sakfrågorna. Det säger något om fokus. Om det inte är din avsikt att förminska systemkritiken till personfrågor, så är det bara att börja bemöta innehållet istället för att rikta spotlighten mot individen.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Om man hävdar att man kämpar för sina barn och älskar dom, sen ignorerar deras egna önskan då tappar man trovärdighet, är väl inte så konstigt resonemang att först?
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Det är du som gör det logiska felslutet att bara för jag kritiserar Fias och övriga sektens desinformation och beteende att jag då automatiskt skulle försvara "systemet", jag är helt för att systemet ska vara rättsäkert, det ena utesluter inte det andra. Här är ytterligare ett av dina löst grundade påståenden kring vad jag tycker, jag vet väl ändå bäst vad jag tycker, du behöver inte skriva om mina åsikter, vänligen sluta med det, för tänker inte underhålla den typen av retorik från dig längre, det är tröttsamt, bemöt vad jag faktiskt skriver, det är ok att ställa frågor om du inte förstår, men sluta upp med att lägga åsikter i min mun.
Men då måste du också inse att när du gång på gång riktar fokus mot person och uttryckssätt, samtidigt som du knappt berör själva systemkritiken, så framstår det som att du försvarar systemet.
Vill du inte bli misstolkad får du kanske också vara tydligare med vad i kritiken du faktiskt håller med om, inte bara vad du ogillar hos vissa individer.
Citat:
Ursprungligen postat av
vajervevaren
Ja det viktiga är vad hon säger, och det hon säger är till mångt och mycket rena fantasier, påhitt och lögner. Du fattar inte vad uppvigling innebär? Jag tror att de flesta lyssnar på henne av samma anledning som jag själv, hon är fascinerande. Hur förklarar du annars att hon kan ha hundratals tittare på sina lives, men när det kommer till demonstrationer så dyker det aldrig upp mer än 10 pers. Vad är din förklaring till det?
Folk orkar ofta lyssna, men inte alltid organisera sig eller ta ledigt för att demonstrera. Det säger mer om engagemangsform än om sakfrågans relevans. Och nej, allt hon säger är inte fakta, men mycket av kritiken mot systemet delas av betydligt fler än 10 personer inklusive JO, IVO och seriösa debattörer. Problemet är deras sätt att kommunicera. Att skrika är kontraproduktivt.