2025-07-08, 23:38
  #613
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Hinna före är väl det den nya socialtjänstlagen innebär , insatser tidigt utan några långa utredningar och att kunna prata med barn utan att föräldrar informerats .

Finns mängder av vuxna som berättat om en miserabel uppväxt där de som barn ljugit för myndigheter gång på gång när det inletts utredningar.
Ibland har familjerna flyttat mellan kommuner gång på gång så det tagit tid att upptäcka att det inte står rätt till med det nya barnet i klassen och tänkt att det bara tar lite tid att komma till rätta på ny plats
Vad spelar det du säger för roll ifall de hamnar i en minst lika dålig situation när de tar barnen.
I många fall tas barnen och de säger även som vuxna att det var värre för dem.
jag länkade dig ett avsnitt från debattprogrammet du vägrar se på rent löjliga skäl där de diskuterar just detta.

Faktum kvarstår att omhändertaganden görs på falska grunder och resultatet blir ofta värre av omhändertagande.
Citera
2025-07-08, 23:55
  #614
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Hinna före är väl det den nya socialtjänstlagen innebär , insatser tidigt utan några långa utredningar och att kunna prata med barn utan att föräldrar informerats .

Finns mängder av vuxna som berättat om en miserabel uppväxt där de som barn ljugit för myndigheter gång på gång när det inletts utredningar.
Ibland har familjerna flyttat mellan kommuner gång på gång så det tagit tid att upptäcka att det inte står rätt till med det nya barnet i klassen och tänkt att det bara tar lite tid att komma till rätta på ny plats

Ja, "hinna före" låter ju fint i teorin, men i praktiken innebär det att socialtjänsten ges ännu större möjligheter att ingripa utan att först göra en rättssäker prövning. Att prata med barn utan att informera föräldrar låter kanske effektivt i vissa fall, men det öppnar också upp för grova övertramp, särskilt i en verksamhet där det redan finns omfattande kritik mot bristande dokumentation, subjektiva tolkningar och undermålig bevisprövning.

Visst finns det vuxna som ljugit för att skydda sin familj men det finns också barn som ljugit för att få uppmärksamhet eller för att de blivit manipulerade. Det finns barn som ångrat att de sagt fel saker, och det finns barn som farit illa av att ryckas bort från sin familj baserat på just sådana uttalanden. Att generalisera från ett håll men ignorera bieffekterna från andra hållet är inte seriöst.

Att man haft en svår uppväxt är inte ett argument för att ge myndigheter carte blanche. Det är snarare ett argument för att bygga ett system som är både snabbt och rättssäkert och inte bara snabbt. Och den balansen har socialtjänsten visat gång på gång att den inte klarar av.

Den nya socialtjänstlagen riskerar att förvärra situationen för barnen, med tanke på de redan svaga förutsättningarna och den utbredda bristen på rättssäkerhet i barnutredningar. Om inget genomgripande sker i hur rättssäkerheten garanteras inom socialtjänsten, kan detta utvecklas till en fullständig katastrof för de barn som drabbas.
Citera
2025-07-09, 07:16
  #615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Överdriften är att myndigheterna skulle omhänderta barnen i syfte att omvända dem bort från islam. Det är inte syftet, och emot riktlinjerna och lagen, utan en konspirationsteori. I samtliga fall finns olika sociala problem som ligger bakom, det vet vi eftersom problemen måste dokumenteras, annars får de inte dömas i domstol enligt LVU.

I de 10 fall av omhändertagande som skett pga "hedersvåld" i västsverige kan flera ha placerats i icke-muslimska hem. Det är väl helt rimligt? Då är det inte emot barnens vilja, så det är ingen "kidnappning".

Frågan är hur vanligt det är i andra fall att barnen placeras i icke-muslimska hem mot deras egen önskan. Ingen verkar veta. Men om barnen vill och föräldrarna inte vill så är det ingen kidnappning.

Religion ska spridas genom att man föregår med gott exempel och predikar så att folk frivilligt väljer att bli religiösa. Inte genom tvång. Måste man tvinga folk till en religion, och förbjuda dem från att omvändas till en annan tro, så är det en skitreligion som inte är värd respekt.

Det du säger om att muslimska barn tas för att omvändas är det ingen som påstår. Det är ett falskt påstående gällande föräldrar som kämpar tillsammans för att få tillbaka sina olagligt tagna barn av socialtjänsten och rättsväsendet.

Påståenden från origo dock om just hedersrelaterat våld är motbevisat. Origo vet inte vad de sysslar med
Citera
2025-07-09, 07:18
  #616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Man litar inte på honom för att han är lite känd utan för att han själv inte hade särskilt mycket att vinna på den sista delen med att han följde efter för att kolla upp adress och namn ..
En annan historia skulle kunnat vara : man kom fram till mig på bussen när jag och barnet var på väg hem, han påstod att jag slog barnet när jag försökte stoppa hen från att trycka på stoppknappen för 15 gängen och hen inte lyssnat trots att busschauffören sagt till .
När vi klev sv klev mannen också av och gick bakom oss hela vägen

Du har ingen aning om vad som egentligen hänt. Eller syftet denna man har. Så typiskt svenskt. Som att alla lyder och litar på den kända ungdomen som pratar om miljön.
Citera
2025-07-09, 07:20
  #617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är tydligt vad det här är för typer. Föräldrar har per definition fel, och socialtjänsten har automatiskt rätt oavsett vad som faktiskt hänt. Det som står i en LVU-dom betraktas som objektiv sanning, trots att nästan hela underlaget kommer från en part: socialtjänsten själva. Det är som att låta en åklagare skriva både åtal och dom, och sedan kalla det rättvisa.

Det här sättet att resonera att myndighet = sanning är inte bara intellektuellt ohederligt, det är direkt livsfarligt. Det gör hela systemet immunt mot kritik. Om varje invändning från en förälder kan avfärdas med "men domstolen gick ju på socialtjänstens linje", då spelar det ingen roll hur många fel som begås på vägen. Då reduceras domstolen till en stämpelinstans, och processen till ett skenförfarande där utgången i praktiken redan är avgjord.

Det som aldrig diskuteras är hur domstolen bedömer bevis. Förvaltningsrätten gör ingen egen utredning, ingen bevisprövning i egentlig mening, utan utgår i hög grad från socialtjänstens dokumentation. Och eftersom socialtjänsten både styr vad som skrivs, vad som utelämnas och vad som tolkas så är det inte särskilt svårt att förstå hur lätt det blir att vinkla helhetsbilden.

Tänk efter: om socialtjänsten vore felfri, varför skulle vi då ha så många dokumenterade fall där barn tagits från sina familjer på felaktiga grunder? Varför finns det så många berättelser där föräldrar i efterhand kunnat visa på fabricerade citat, osanna anklagelser, grova överdrifter och sekretessbelagda uppgifter som aldrig gått att bemöta i tid?

Och varför blir just denna myndighet så okritisk försvarad, till och med när hårda fakta visar att barn far illa i placeringar, att självmordsriskerna ökar, och att systemet i praktiken saknar kontrollmekanismer?

Jo, för att många vill tro att staten alltid har rätt. Det är en trygg tanke. Den är bara inte sann. Och det är just därför det behövs människor som vågar ifrågasätta det här systemet även när det kostar och motståndet är hårt.

Det är just när staten börjar sätta etiketter och stämplar på sina kritiker som man vet att den håller på att tappa kontrollen över narrativet och den vet det själv.

Sen har samma kritiker mage att kalla de föräldrar som vågar kritisera detta system för sekt. När de tydligt själva är de som är en sekt.
Citera
2025-07-09, 08:49
  #618
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Fast alla dina artiklar säger ju att det inte är något fel i bedömningarna utan i placeringarna. Så om vi utgår ifrån att det är en ärlig och ordentlig utredning.

Hur går du vidare efter det? Barnet är missbrukare och skadar sig självt i sitt nuvarande hem och föräldern kan inte göra något åt saken.

Så, där har du fallet. Hur löser vi detta?

Du konstruerar ett hypotetiskt "perfekt fall" och använder det som motargument mot strukturell kritik. Men just där ligger problemet: du utgår från att utredningarna alltid är ärliga, korrekta och fria från fel eller fusk. Det är en felaktig premiss. Mycket av den berättigade kritiken handlar just om att många utredningar är bristfälliga, subjektiva och i vissa fall direkt felaktiga. Till och med de artiklar du själv hänvisar till nämner detta, men du väljer att bortse från det.

Du hör det du vill höra och ignorerar konsekvent den övergripande poängen: att systemet inte fungerar som det borde och att det får allvarliga konsekvenser för barn och familjer.

När systemfel kritiseras som felaktiga tvångsomhändertaganden, överrepresentation av vissa grupper, rättsosäker process, dålig tillsyn och brist på uppföljning är det fullständigt irrelevant att lyfta ett teoretiskt fall där allt skulle vara motiverat. Det är som att bemöta kritik mot oskyldigt dömda med att "jo, men vissa brottslingar är ju faktiskt skyldiga".

Systemkritik handlar inte om att det ibland kan behövas tvång, utan om hur makten används i praktiken. Att socialtjänsten ofta saknar rätt kompetens, att domstolarna inte gör självständig bevisprövning, att dokumentation brister, och att barn i tvångsvård far illa med dödlig utgång. Det är detta vi behöver lösa. Inte bygga halmgubbar.

Vi borde absolut prata om lösningar. Men det måste börja med att erkänna problemen, inte förneka dem med körsbärsplockade undantag.
Citera
2025-07-09, 08:59
  #619
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är fascinerande hur mycket tid du/ni i socdyrkarklubben lägger på att demonisera en enskild person istället för att diskutera själva sakfrågan.

Läs trådstarten...

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det du skriver är inte kritik, det är personförföljelse. Om du verkligen tycker att det handlar om desinformation. Varför bemöter du då inte sakargumenten med fakta, istället för att kasta ur dig diagnoser, hån och lösa anklagelser?

Är inga lösa anklagelser, exakt det här beteendet jag beskriver kan man lätt observera om man lyssnar på vad hon säger. Något du själv inte gör, för det har du sagt själv. Det är fullt av desinformation dagarna i ända, som igår när hon bara vräker ur sig att snart är hälften av alla barn omhändertagna. Hur hon hittar på siffror, hur hon manipulerar folk i sin omgivning, som t ex L3jonmamma som är uppenbart grovt psykiskt sjuk. Hon påstår att socialsekreterare har spioner ute i parklekar för att plocka barn etc.

Sen är hon rent utav farlig, hon har folk som lyssnar på henne, när en socialsekreterare vart knivhuggen på jobbet så var det noll sympati för att det, utan försökte direkt vända det till att det får man räkna med och att mer sånt kommer hända, hon omger sig med väldigt konstiga människor, om hon lyckas trigga igång en person till att begå ett allvarligt våldsbrott, skulle du fortfarande försvara denna kvinna?

Just i denna stund sitter hon och hennes knähund och berättar om hur socialsekreterare dansar och firar med tårta varje gång de tar ett LVU, det är inte desinformation menar du eller?

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune

Det här handlar inte om Fia som individ, det handlar om ett system med väldokumenterade brister JO-anmälningar, IVO-kritik, domar där LVU upphävts, forskningsrapporter som visar på överdödlighet, undermåliga utredningar, partisk dokumentation och avsaknad av rättsstatliga garantier.

Att försöka avfärda hela systemkritiken genom att spy galla över en enskild person säger mer om din retorik än om hennes verklighet. Det är precis det här som gör att många inte vågar kritisera socialtjänsten, för då blir de personligt och offentligt karaktärsmördade.

Fia ska ha cred för att inte håller tyst och fortsätter att kritisera det alldeles uppenbara haveriet som fortfarande tillåts pågå utan extern granskning och i skydd av sekretess.

Bra om det jag skriver får folk att inte bete sig som denna galningen, då har jag gjort samhället en tjänst. Hennes egna barn har till och med bett henne sluta bete sig som hon gör, och det har ingenting med att göra att hon kritiserar socialtjänsten, det har att göra med att hon beter sig helt gränslöst.

Hade hon drivit en seriös organisation, fört fram saklig kritik, så hade jag vart helt för det, det är att hon totalt skiter i hur hennes agerande påverkar hennes barn och risken i att trigga igång instabila personer till att begå våldsbrott jag har problem med. Hur hade du själv känt om din egna morsa höll på som hon gör?
Citera
2025-07-09, 09:11
  #620
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Läs trådstarten...

Jag har gjort det och det handlar om konspirationsteorier kring LVU och socialtjänsten spridna av F och FU. Som vi vet finns det gott om så kallade konspirationsteorier som i efterhand visat sig stämma ganska väl med verkligheten.


Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Är inga lösa anklagelser, exakt det här beteendet jag beskriver kan man lätt observera om man lyssnar på vad hon säger. Något du själv inte gör, för det har du sagt själv. Det är fullt av desinformation dagarna i ända, som igår när hon bara vräker ur sig att snart är hälften av alla barn omhändertagna. Hur hon hittar på siffror, hur hon manipulerar folk i sin omgivning, som t ex L3jonmamma som är uppenbart grovt psykiskt sjuk. Hon påstår att socialsekreterare har spioner ute i parklekar för att plocka barn etc.
Det är alltid lika fascinerande hur vissa ropar "desinformation" så fort någon ifrågasätter systemet men inte verkar ha några som helst problem med fabricerade citat i LVU-ansökningar, bristande dokumentation eller när socialtjänsten gör sig till expert på psykisk ohälsa och neuropsykiatri utan utbildning.

Du fokuserar på vad enstaka personer sagt i affekt eller i sociala medier, men blundar helt för de dokumenterade systemfelen något som tunga granskningar från både Uppdrag granskning, SVT Nyheter och jurister faktiskt bekräftar.

Så frågan är: Vad är värst? En felaktig formulering i en video, eller att barn rycks från sina hem på undermåliga grunder, med stöd av handläggare som skriver om verkligheten för att få LVU:n att gå igenom i rätten?


Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Sen är hon rent utav farlig, hon har folk som lyssnar på henne, när en socialsekreterare vart knivhuggen på jobbet så var det noll sympati för att det, utan försökte direkt vända det till att det får man räkna med och att mer sånt kommer hända, hon omger sig med väldigt konstiga människor, om hon lyckas trigga igång en person till att begå ett allvarligt våldsbrott, skulle du fortfarande försvara denna kvinna?
Du blandar ihop kritik mot ett system med uppmaning till våld, vilket är både ohederligt och farligt i sig. Att folk uttrycker ilska över hur de blivit behandlade av myndigheter är inte samma sak som att legitimera våld. Eet är snarare en reaktion på maktmissbruk.

Om en socialsekreterare blivit attackerad är det självklart förkastligt, men att använda det som slagträ för att tysta kritik mot socialtjänsten är inte bara respektlöst mot offret. Det är också ett försök att censurera en viktig samhällsdebatt.

Det är inte hon som är farlig. Det farliga är ett system där människor som protesterar mot övergrepp och godtycke misstänkliggörs, medan de ansvariga slipper konsekvenser. Självklart försvarar människors rätt att kritisera staten. Oavsett hur "konstiga" du tycker deras vänner är.


Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Just i denna stund sitter hon och hennes knähund och berättar om hur socialsekreterare dansar och firar med tårta varje gång de tar ett LVU, det är inte desinformation menar du eller?
Du menar alltså att den största faran just nu är att någon raljerar över socialtjänsten på nätet inte att barn tvångsomhändertas på lösa grunder eller att utredningar är fulla av brister och fabricerade påståenden?

Att folk skämtar, överdriver eller uttrycker sin frustration i starka ordalag på sociala medier är inte desinformation. Det är en reaktion på ett system som gång på gång visat sig fungera illa.

Och ärligt talat, om det mest upprörande du kan hitta är en anekdot om tårta och dans efter ett LVU kanske du borde fråga dig varför det finns så många som ens misstänker att sådant skulle kunna ske. Det säger mer om förtroendet för socialtjänsten än om dem som kritiserar den.


Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Bra om det jag skriver får folk att inte bete sig som denna galningen, då har jag gjort samhället en tjänst. Hennes egna barn har till och med bett henne sluta bete sig som hon gör, och det har ingenting med att göra att hon kritiserar socialtjänsten, det har att göra med att hon beter sig helt gränslöst.
Det där är ett klassiskt knep att blanda ihop någons privata relationer och känslouttryck med saklig kritik av ett system. Vad hennes barn tycker om hennes tonläge eller uttryckssätt är irrelevant i sammanhanget. Det förändrar inte det faktum att tusentals familjer varje år drabbas av rättsosäkra LVU-processer, fabricerade uppgifter och socialtjänstens totala ointresse för vad psykiatri och expertis faktiskt säger.

Du verkar vilja få det till att det är hennes personlighet som är problemet och inte de övergrepp hon försöker belysa. Det är en smidig omdirigering från det verkliga samtalet: att något är allvarligt fel när staten kan splittra familjer utan tillräcklig bevisning, med skydd av sekretess och noll konsekvenser vid fel.

Om din "samhällstjänst" består i att försöka tysta de som skriker högst om orättvisor, då är det nog inte samhället du hjälper. Det är systemet.


Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Hade hon drivit en seriös organisation, fört fram saklig kritik, så hade jag vart helt för det, det är att hon totalt skiter i hur hennes agerande påverkar hennes barn och risken i att trigga igång instabila personer till att begå våldsbrott jag har problem med. Hur hade du själv känt om din egna morsa höll på som hon gör?
Så nu ska all kritik mot myndighetsövergrepp filtreras genom vad du personligen anser vara "bra föräldraskap" och "rätt ton"? Det är ganska bekvämt för systemet alltså.

Du verkar helt missa det centrala: Det spelar ingen roll om man gillar hennes stil eller inte. Det viktiga är vad hon säger, inte hur hon säger det. Och tyvärr är det så att om man inte skriker så lyssnar ingen. Det har bevisats gång på gång i fall där folk följt alla regler, men ändå blivit överkörda av myndigheterna.

Och att du försöker lägga ansvaret för andras eventuella våldsbrott på en enskild kvinna som kritiserar socialtjänsten det är både ohederligt och farligt. Det är samma logik som används för att tysta visselblåsare i auktoritära stater: "Du triggar folk, därför får du inte prata."

Du behöver absolut inte gilla henne. Men du kanske borde fråga dig varför så många lyssnar. Kanske är det för att hon säger det som många själva inte vågar sätta ord på.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2025-07-09 kl. 09:21.
Citera
2025-07-09, 09:26
  #621
Medlem
Nariiouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du konstruerar ett hypotetiskt "perfekt fall" och använder det som motargument mot strukturell kritik. Men just där ligger problemet: du utgår från att utredningarna alltid är ärliga, korrekta och fria från fel eller fusk. Det är en felaktig premiss. Mycket av den berättigade kritiken handlar just om att många utredningar är bristfälliga, subjektiva och i vissa fall direkt felaktiga. Till och med de artiklar du själv hänvisar till nämner detta, men du väljer att bortse från det.

Du hör det du vill höra och ignorerar konsekvent den övergripande poängen: att systemet inte fungerar som det borde och att det får allvarliga konsekvenser för barn och familjer.

När systemfel kritiseras som felaktiga tvångsomhändertaganden, överrepresentation av vissa grupper, rättsosäker process, dålig tillsyn och brist på uppföljning är det fullständigt irrelevant att lyfta ett teoretiskt fall där allt skulle vara motiverat. Det är som att bemöta kritik mot oskyldigt dömda med att "jo, men vissa brottslingar är ju faktiskt skyldiga".

Systemkritik handlar inte om att det ibland kan behövas tvång, utan om hur makten används i praktiken. Att socialtjänsten ofta saknar rätt kompetens, att domstolarna inte gör självständig bevisprövning, att dokumentation brister, och att barn i tvångsvård far illa med dödlig utgång. Det är detta vi behöver lösa. Inte bygga halmgubbar.

Vi borde absolut prata om lösningar. Men det måste börja med att erkänna problemen, inte förneka dem med körsbärsplockade undantag.

Sluta ordbajsa och svara på frågan. Hur hjälper vi barnet?
Citera
2025-07-09, 09:34
  #622
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Sluta ordbajsa och svara på frågan. Hur hjälper vi barnet?
Att du kallar saklig kritik av systemfel för ”ordbajs” säger mer om din inställning till debatt än om innehållet i det jag skrev.

Du vill ha svar på hur vi hjälper barnet? Då börjar vi med grunderna:

1. Vi ser till att utredningen om barnet är korrekt och bygger på fakta, inte på spekulationer, hörsägen eller socialsekreterarens magkänsla.


2. Vi tar hänsyn till psykologiska och medicinska expertutlåtanden, inte bara socialtjänstens interna tolkningar.


3. Vi erbjuder stödinsatser i hemmet innan vi sliter barnet från sin familj något som både forskning och sunt förnuft visar är bättre för barnets långsiktiga mående.


4. Och framför allt: vi har ett system där felaktiga beslut kan rättas till snabbt inte ett där sekretess och prestige gör att barn fastnar i fel placeringar i månader eller år.



Jag har svarat på hur vi hjälper barnet genom att bygga ett system som faktiskt fungerar och inte utgår från att alla ifrågasättanden är "desinformation".

Vill du diskutera det? Eller fortsätter du att vifta med desinformationsstämpeln, så fort systemkritik dyker upp.
Citera
2025-07-09, 09:39
  #623
Medlem
Nariiouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Att du kallar saklig kritik av systemfel för ”ordbajs” säger mer om din inställning till debatt än om innehållet i det jag skrev.

Du vill ha svar på hur vi hjälper barnet? Då börjar vi med grunderna:

1. Vi ser till att utredningen om barnet är korrekt och bygger på fakta, inte på spekulationer, hörsägen eller socialsekreterarens magkänsla.


2. Vi tar hänsyn till psykologiska och medicinska expertutlåtanden, inte bara socialtjänstens interna tolkningar.


3. Vi erbjuder stödinsatser i hemmet innan vi sliter barnet från sin familj något som både forskning och sunt förnuft visar är bättre för barnets långsiktiga mående.


4. Och framför allt: vi har ett system där felaktiga beslut kan rättas till snabbt inte ett där sekretess och prestige gör att barn fastnar i fel placeringar i månader eller år.



Jag har svarat på hur vi hjälper barnet genom att bygga ett system som faktiskt fungerar och inte utgår från att alla ifrågasättanden är "desinformation".

Vill du diskutera det? Eller fortsätter du att vifta med desinformationsstämpeln, så fort systemkritik dyker upp.

1, 2 och 3 var redan utförda, allt såg bra ut och man har uttömt möjligheterna till behandling i hemmet. Barnet är svårt problematiskt och skadar sig väldigt mycket eller självmedicinerar. Mamma säger att hon inte kan få barnet att hålla sig hemma på kvällen och fruktar för sitt barns liv och känner sig hjälplös.

Vad gör vi?


4. Är rent ordbajs som definitivt inte hjälper ett barn ”där och då” när det är i nöd. Tror inte att berätta propaganda för barnet får det att må bättre.
Citera
2025-07-09, 09:39
  #624
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Sluta ordbajsa och svara på frågan. Hur hjälper vi barnet?
Fast nu går du ifrån trådfrågan. Det här handlar om att barn tas ifrån föräldrar på felaktiga och rättsosäkra grunder. Där de hamnar i djupare svårigheter. Hur hjälper det barnen? First do no harm.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in