2025-06-20, 20:22
  #2785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nova68
Intressant, kan du berätta mer om hur KD var dom som började basunera ut?
Det kan du väl visa underlag på iallafall?

Kolla Liza-Maria Norlin, Ebba Busch och Alice T egna sociala kanaler. X, insta och FB. Där hittar du flera inlägg om hur rädd och chockad Alice är. Notera att detta är kanaler dom själva kontroller.
Citera
2025-06-20, 20:46
  #2786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
När man pratar om förundersökningssekretess så gäller det normalt material som är i polisens förvar. Material som är insamlat och sammanställt i en förundersökningen. Åklagare/förundersökningsledaren har då kontroll över dessa uppgifter och bestämmer vad som ska lämnas ut och inte.

Material som nått media i detta fall har inte kommit från förundersökningen utan den har kommit ifrån dom båda parterna direkt. Med största sannolikhet innan en eventuell förundersökning dragit igång.

Om inte jag har missuppfattat, så är det väl när åklagaren väljer att väcka åtal som en förundersökning blir en allmän offentlig handling, såvida den inte är sekretessbelagd?
Citera
2025-06-20, 20:52
  #2787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jif
Om inte jag har missuppfattat, så är det väl när åklagaren väljer att väcka åtal som en förundersökning blir en allmän offentlig handling, såvida den inte är sekretessbelagd?

Ja precis.
Citera
2025-06-20, 21:00
  #2788
Medlem
smokingdogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Jösses vad du lyckas ordbajsa i inlägg efter inlägg.



Tjänstepersonens utsaga är detaljrik och förklarar händelseförloppet i detalj. Detaljer i händelseförloppet stöds av både Marie Antmans utlåtande samt av V:s advokat.

Träskos utsaga innehåller inga detaljer alls utöver att hon "attackerades av en arg kommunist". Exakt hur hon attackerades framgår inte. Träskos enda stöd är Delphine Colard som påstått att "kameraövervakning stödjer parlamentarikerns person om att tjänstepersonen började och eskalerade".

V har krävt att videomaterialet ska släppas medans KD sagt "Vad tråkigt att sekretessregler gör så att filmen inte kommer släppas. Aja, inget att göra åt saken!"

Givet den fakta vi har framstår V:s version av bråket som oerhört mycket trovärdigare än KD:s.

Sakförhållanden gäller fortfarande – även om du byter ton.

Att V:s version “stöds” av Antman och partiets egen advokat är inte objektiv validering. Det är partsinlagor, rakt av. Du ignorerar konsekvent den enda externa instans som faktiskt kommenterat saken:
EU-parlamentets säkerhetsavdelning, som enligt Delphine Colard bekräftat ATM:s version i sin initiala bedömning.

Att kritisera KD för att inte kräva ut en film som enligt parlamentets egna regler inte kan offentliggöras, medan V låtsas kräva det – är ren teater. Det vet du.

Och detaljrikedom i ett vittnesmål säger absolut inget om dess sanningshalt. Det du kallar “trovärdighet” är bara språklig längd och partistöd.
Citera
2025-06-20, 21:12
  #2789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokingdog
Sakförhållanden gäller fortfarande – även om du byter ton.

Att V:s version “stöds” av Antman och partiets egen advokat är inte objektiv validering. Det är partsinlagor, rakt av. Du ignorerar konsekvent den enda externa instans som faktiskt kommenterat saken:
EU-parlamentets säkerhetsavdelning, som enligt Delphine Colard bekräftat ATM:s version i sin initiala bedömning.

Att kritisera KD för att inte kräva ut en film som enligt parlamentets egna regler inte kan offentliggöras, medan V låtsas kräva det – är ren teater. Det vet du.

Och detaljrikedom i ett vittnesmål säger absolut inget om dess sanningshalt. Det du kallar “trovärdighet” är bara språklig längd och partistöd.

Det finns ingen extern instans som kommenterar händelsen!
EU Parlamentets säkerhetsavdelning (DG SAFE) är INTERN, inte extern.

Men vi hoppas väl alla att den belgiska polisen gör en ordentlig utredning, och att filmen förhoppningsvis når offentligheten så vi slipper kivas om denna (enligt mig) skitsak.
Citera
2025-06-20, 21:13
  #2790
Medlem
smokingdogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag anser att V s tjänsteman gjort precis det som kan förväntas av en person som ansetts sig blivit misshandlad av en politiskt motståndare. Nämligen anmäla det till polisen så dom kan göra en oberoende utredning.

Alice har inte gjort det som kan förväntas av en person som ansett sig blivit misshandlat/ofredad av en politiskt motståndare. För då gör man nämligen en polisanmälan. Istället för polisanmälan har hon gått ut med sin story i media och försökt få detta till en debatt om att aktivism hotar demokratin. Och det äe inte ens fastslaget att det handlar om nån aktivism.

Jag har tidigare jobbat på mediehus i ca 10 år. Och jag kan lova dig att det finns kontakter överallt som sipprar nyheter kors och tvärs. Men fastna nu inte i detta. Vi kan säkert komma överens om att vi inte med säkerhet kan säga om det var TT som kontaktade Antman eller tvärtom.

Hon har anmält för falsk tillvitelse – en brottsrubricering som förutsätter att hon står fast vid sin version och att hon anser sig vara utsatt.

Att du förnekar att det är en “riktig” reaktion är inte ett argument – det är en värdering. Du vill att hon skulle ha valt en annan typ av anmälan, trots att detta är den mest exakta, givet anklagelsernas natur.

Citat:
Och det är inte ens fastslaget att det handlar om nån aktivism.

Det är heller inte fastslaget att det inte gör det. Men vad är det när en politisk tjänsteman fotograferar en folkvald utan samtycke, säger att det ska “tala om för världen hur hemsk personen är”, och sen går till fysisk konfrontation när det ifrågasätts?

Det är aktivism. På fel plats.

Citat:
Men fastna nu inte i detta.

Du nämner det, du bygger en argumentation på det – och när det ifrågasätts säger du “fastna inte i det”? Det är inte så logik fungerar. Det är däremot så man undviker ansvar för egna formuleringar.

För övrigt – "10 år på ett mediehus" låter imponerande, men om det var Hänt i veckan eller internkommunikationen på Vänsterpressen gör det tyvärr inget för sakargumenten.
Citera
2025-06-20, 21:13
  #2791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokingdog
Att V:s version “stöds” av Antman och partiets egen advokat är inte objektiv validering.

Tjänstepersonens utsaga stödjs av Antmans och advokatens berättelser. Träskos diffusa berättelse har ingen som helst validering.

Citat:
Det är partsinlagor,

Det är en externt inhyrd advokat och inte någon partsinlaga.

Citat:
EU-parlamentets säkerhetsavdelning, som enligt Delphine Colard bekräftat ATM:s version i sin initiala bedömning.

Inte på annat sätt än att "tjänstepersonen initierade och eskalerade". Inte att tjänstepersonen skulle gått till fysiskt angrepp mot Träsko.

Citat:
Att kritisera KD för att inte kräva ut en film som enligt parlamentets egna regler inte kan offentliggöras

Finns inget i reglerna som förhindrar ett offentliggörande.

Citat:
Och detaljrikedom i ett vittnesmål säger absolut inget om dess sanningshalt. Det du kallar “trovärdighet” är bara språklig längd och partistöd.

Jo. Den som detaljrikt kan återberätta en händelse betraktas i precis alla rättssystem som mer trovärdig än den som inte kan det.
Citera
2025-06-20, 21:17
  #2792
Medlem
lillen-68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nova68
Så privatläkarens rättsintyg som påstås ha lämnats med polisanmälan, är inte material hos polisen?
Var inte transkriptionen enligt V ett juridiskt dokument framställt som inlaga till åklagaren?
Hmm… det ställer väl mina farhågor om en icke existerande förundersökning i ny dager.

Ja ja så vi är fler som tvivlar.
Den belgiska polisutredningen V säger sig vänta på kanske inte ens inletts, då anmälan redan är nedlagd och V har istället folkrättegång i media?
Man offentligör inte sina läkares rättsintyg och sina advokaters partsinlagor i media.
Allt sånt är sekretessbelagt polis och åklagar material vid förundersökning och rättegång, det hör inte hemma på Aftonbladets löpsedlar!
Citera
2025-06-20, 21:21
  #2793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokingdog
Hon har anmält för falsk tillvitelse – en brottsrubricering som förutsätter att hon står fast vid sin version och att hon anser sig vara utsatt.

Att du förnekar att det är en “riktig” reaktion är inte ett argument – det är en värdering. Du vill att hon skulle ha valt en annan typ av anmälan, trots att detta är den mest exakta, givet anklagelsernas natur.



Det är heller inte fastslaget att det inte gör det. Men vad är det när en politisk tjänsteman fotograferar en folkvald utan samtycke, säger att det ska “tala om för världen hur hemsk personen är”, och sen går till fysisk konfrontation när det ifrågasätts?

Det är aktivism. På fel plats.



Du nämner det, du bygger en argumentation på det – och när det ifrågasätts säger du “fastna inte i det”? Det är inte så logik fungerar. Det är däremot så man undviker ansvar för egna formuleringar.

För övrigt – "10 år på ett mediehus" låter imponerande, men om det var Hänt i veckan eller internkommunikationen på Vänsterpressen gör det tyvärr inget för sakargumenten.

Den förutsätter inte att Alice håller fast vid sin story. Polisen beaktar enbart vad det finns för bevis för anmälan som gjorts av tjänstemannen.

Man förväntas göra en anmälan med den brottsrubricering som matchar det brott man ansetts sig blivit utsatt för svårare än så är det inte.

Återigen så är det till stor del Alice version du utgår ifrån. Vi vet ännu inte vem som sa och gjorde vad.
Citera
2025-06-20, 21:24
  #2794
Medlem
lillen-68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Jo. Den som detaljrikt kan återberätta en händelse betraktas i precis alla rättssystem som mer trovärdig än den som inte kan det.

Hur vet vi vilka som till EUs säkerhetsavdelning detaljrikt och utan motsägelser i sins utsagor kunnat redogöra för korrekt händelseförlopp?
Citera
2025-06-20, 21:28
  #2795
Medlem
smokingdogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Det finns ingen extern instans som kommenterar händelsen!
EU Parlamentets säkerhetsavdelning (DG SAFE) är INTERN, inte extern.

Men vi hoppas väl alla att den belgiska polisen gör en ordentlig utredning, och att filmen förhoppningsvis når offentligheten så vi slipper kivas om denna (enligt mig) skitsak.

Nej, DG SAFE är inte en “part i målet” – det är parlamentets officiella säkerhetsinstans, med ansvar för incidentutredningar och skydd av ledamöter. Att deras initiala bedömning stöder ATM:s version är därmed inte ointressant – tvärtom, det är den hittills mest neutrala källan i hela händelsen.

Citat:
...så vi slipper kivas om denna (enligt mig) skitsak.
Du kallar det “skitsak” – men har ägnat hundratals inlägg åt att misstänkliggöra den ena sidan, trivialisera motanmälan och misstolka varje formell reaktion som PR.

Om det verkligen är så oviktigt – ta en paus, fira midsommar och låt oss andra “kivas” ifred. 😉
Citera
2025-06-20, 21:38
  #2796
Medlem
lillen-68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Den förutsätter inte att Alice håller fast vid sin story. Polisen beaktar enbart vad det finns för bevis för anmälan som gjorts av tjänstemannen.

Man förväntas göra en anmälan med den brottsrubricering som matchar det brott man ansetts sig blivit utsatt för svårare än så är det inte.

Återigen så är det till stor del Alice version du utgår ifrån. Vi vet ännu inte vem som sa och gjorde vad.

Glöm inte att polisen även kommer att beakta bevisen i anmälningar som gjorts av Måwe.
Åklagare är redan inkopplad och Måwe med advokat, har redan rådgjort med åklagaren om vilken brottsrubricering fallet ska ha.
Ni glömmer alla de oberoende vittnesmål om händelsen, som redan i EUs säkerhetsavdelnings utredning visar vem som sa och gjorde vad.
Den utredningen har lämnats till åklagaren.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in