2025-06-08, 15:53
  #3505
Medlem
Tyvärr har svenska folket efter medias kampanj mot Transportstyrelsen blivit helt dumma i huvudet.

PEth 0.3 handlar inte om smådrickande eller en fest på helgen och plötsligt har man tappat körtkortet.

Man tappar inte körkortet bara för att man har ETT högt värde och de absolut flesta anmäls först då det finns mer i väg av underlag för att exempelvis styrka ett beroende. Därefter kan Transportstyrelsen tycka att en med alkoholberoende bör vara nykter för att återfå sitt körkort, vilket nog de flesta tycks rimligt.

Har oskyldiga drabbats av felaktiga anmälningar från läkare, helvetesbyråkrati och orimliga medicinska bedömningar hos Transportstyrelsen? Säkert. Är stora till antal? Knappast. Är det ett problem ändå som Transportstyrelsen får reda ut? Absolut.

Till alla er som tycker att läkarna ska redogöra i detalj varje prov de beställer, minsann inte ska snoka i era alkoholvanor även om det kan bespara onödig utredning och lidande, som inte ska agera på sin skyldighet att anmäla de som de bedömer vara medicinskt olämpliga att inneha körkort:

Jag hoppas att det är NI som bli överkörda av nästa rattfyllo före någon annan och dricker ni själva för mycket hoppas jag att ni träffar en klippvägg och ingen annan själ skulle olyckan vara framme. Jag hoppas att det är ni som får vänta på vård när vården först förväntas utreda allt annat än alkohol och motivera för patienten och bemöta farhågor varje en läkare önskar ta ett PEth.

För inte fan kommer någon av er sitta snällt och förstående när erat barn blev ihjälkört av en alkis och det uppdagades att läkaren undlät sig att anmäla.
__________________
Senast redigerad av blorkadork 2025-06-08 kl. 16:00.
2025-06-08, 16:08
  #3506
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av blorkadork
Till alla er som tycker att läkarna ska redogöra i detalj varje prov de beställer, minsann inte ska snoka i era alkoholvanor även om det kan bespara onödig utredning och lidande, som inte ska agera på sin skyldighet att anmäla de som de bedömer vara medicinskt olämpliga att inneha körkort:
skulle vara intressant att veta mer om vad personerna sökt hjälp för. har du högt blodtryck är det fullt medicinskt motiverat att kolla pETH. min läkare sa nån gång att han mer eller mindre förutsatte att alla hans patienter gav siffror med eller utan moms dvs förutsätt att om de erkänner de dricker X antal öl i veckan multiplicera med 1.25 säger de de går till gymmet X antal i veckan multiplicera med 0.75

jag köper verkligen inte att ett enstaka provresultat är nog för att en läkare skriver till transportstyrelsen om det inte framkommer under samtalet att personen medger de har svårt att kontrollera sitt alkoholintag
2025-06-08, 16:17
  #3507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ethernal
skulle vara intressant att veta mer om vad personerna sökt hjälp för. har du högt blodtryck är det fullt medicinskt motiverat att kolla pETH. min läkare sa nån gång att han mer eller mindre förutsatte att alla hans patienter gav siffror med eller utan moms dvs förutsätt att om de erkänner de dricker X antal öl i veckan multiplicera med 1.25 säger de de går till gymmet X antal i veckan multiplicera med 0.75

jag köper verkligen inte att ett enstaka provresultat är nog för att en läkare skriver till transportstyrelsen om det inte framkommer under samtalet att personen medger de har svårt att kontrollera sitt alkoholintag
Finns ju en uppsjö tillstånd där det är medicinskt motiverat att ta ett PEth. I andra fall riskera sen diagnos, onödig behandling och utredning med relaterade risker.

Det finns säkert en å annan läkare som lättvindigt anmält på ett enstaka PEth-värde men det är inte i enlighet med föreskrifter. Sedan är det stor skillnad om värdet var 0.33 eller 3.33.
2025-06-08, 16:24
  #3508
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Fortfarande är detta inte fakta utan bara din åsikt.
Det är fakta att Transportstyrelsens PM TSG 2023-4745 som ligger till grund för indragning av körkort innehåller fundamentala fel. Därmed har körkort återkallats på felaktiga grunder.

Citat:
Ursprungligen postat av blorkadork
Tyvärr har svenska folket efter medias kampanj mot Transportstyrelsen blivit helt dumma i huvudet.
[...]
Det är märkligt att du anklagar andra för att vara ”dumma i huvudet” när du fortfarande inte förstår att Transportstyrelsens egenmäktiga ”praxis” baseras på felaktiga grunder.
2025-06-08, 16:34
  #3509
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blorkadork
Tyvärr har svenska folket efter medias kampanj mot Transportstyrelsen blivit helt dumma i huvudet.

PEth 0.3 handlar inte om smådrickande eller en fest på helgen och plötsligt har man tappat körtkortet.

Man tappar inte körkortet bara för att man har ETT högt värde och de absolut flesta anmäls först då det finns mer i väg av underlag för att exempelvis styrka ett beroende. Därefter kan Transportstyrelsen tycka att en med alkoholberoende bör vara nykter för att återfå sitt körkort, vilket nog de flesta tycks rimligt.

Har oskyldiga drabbats av felaktiga anmälningar från läkare, helvetesbyråkrati och orimliga medicinska bedömningar hos Transportstyrelsen? Säkert. Är stora till antal? Knappast. Är det ett problem ändå som Transportstyrelsen får reda ut? Absolut.

Till alla er som tycker att läkarna ska redogöra i detalj varje prov de beställer, minsann inte ska snoka i era alkoholvanor även om det kan bespara onödig utredning och lidande, som inte ska agera på sin skyldighet att anmäla de som de bedömer vara medicinskt olämpliga att inneha körkort:

Jag hoppas att det är NI som bli överkörda av nästa rattfyllo före någon annan och dricker ni själva för mycket hoppas jag att ni träffar en klippvägg och ingen annan själ skulle olyckan vara framme. Jag hoppas att det är ni som får vänta på vård när vården först förväntas utreda allt annat än alkohol och motivera för patienten och bemöta farhågor varje en läkare önskar ta ett PEth.

För inte fan kommer någon av er sitta snällt och förstående när erat barn blev ihjälkört av en alkis och det uppdagades att läkaren undlät sig att anmäla.

Bra att någon försöker se det från andra sidan också, trafiksäkerhet och inte säkerhet i att få dricka ostört.
2025-06-08, 17:29
  #3510
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Bra att någon försöker se det från andra sidan också, trafiksäkerhet och inte säkerhet i att få dricka ostört.
Du struntar uppenbarligen i rättssäkerheten:
https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4ttss%C3%A4kerhet

Notera speciellt:
Rättssäkerheten är en viktig del av den demokratiska rättsordningen, och handlar om det juridiska förhållandet mellan den enskilde och staten. Dess syfte är att alla ska vara skyddade emot övergrepp från andra medborgare, myndighetspersoner och av samhället, och säkrade sina friheter.
När Transportstyrelsen drar in körkort baserat på felaktiga grunder innebär det att rättssäkerheten sätts ur spel. Det sätter alltså den demokratiska rättsordningen ur spel. Du är uppenbarligen en antidemokrat.
2025-06-08, 17:41
  #3511
Avslutad
Jag frågade AI följande

Citat:
Transportstyrelsen skriver ordagrant "Utifrån tillgänglig vetenskap kan gränsvärdet > 0,30 µmol/L för PEth och gränsvärdet > 1,9 % för CDT anses likvärdiga för att upptäcka långvarigt högt intag av alkohol." i sitt PM https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf . Går det att få detta påstående granskat och sedan få en sammanfattning om hur tillgänglig vetenskap ser på saken?

AI-svar

Citat:
Nedan följer en genomgång av Transportstyrelsens uttalande i ljuset av den vetenskapliga litteraturen:

1. Korrelation mellan PEth och CDT Flera studier har visat att nivåerna för PEth och CDT samvarierar relativt väl vid långvarigt högt alkoholkonsumtion, med korrelationskoefficienter kring 0,63–0,64 2. Detta innebär att när en persons alkoholintag är högt över en längre period, tenderar båda biomarkörerna att stiga parallellt. Det är dock viktigt att notera att korrelationskoefficienten beskriver ett generellt samband i gruppdata och att det inte finns någon direkt formel för att omvandla ett enskilt CDT-värde till ett specifikt PEth-värde.

2. Olika cut-off-värden i litteraturen I vissa studier, särskilt de som involverat arbetsrelaterade undersökningar, har man funnit att när man definierar ett CDT-värde kring 2,0 % (eller något något högre, t.ex.. >1,9 % enligt vissa riktlinjer) så kan det observerade medianvärdet för PEth ligga betydligt högre än 0,30 µmol/L. Exempelvis rapporteras i vissa sammanhang medianvärden för PEth hos personer med höga CDT-nivåer nära 1,7 µmol/L . Skillnader i uppmätta värden mellan studier kan bero på flera faktorer:

Analytiska metoder: PEth mäts ofta med högpresterande vätskekromatografi-metoder, och känsligheten samt nedre gränserna för kvantifiering kan variera mellan laboratorier.

Populationsval: Studiepopulationer skiljer sig åt både i omfattning och i konsumtionsmönster, vilket påverkar de uppmätta medianvärdena.

Klinisk kontext: I rätts- eller trafikmedicinska sammanhang kan myndigheter välja mer konservativa gränsvärden för att undvika felklassificering, särskilt om man kräver att två prover uppvisar värden över cut-off med ett visst tidsintervall.

Transportstyrelsens pragmatiska bedömning I sitt PM anger Transportstyrelsen att gränsvärdena >0,30 µmol/L för PEth och >1,9 % för CDT anses likvärdiga för att upptäcka långvarigt högt alkoholkonsumtion . Detta uttalande är en tolkning av den "tillgängliga vetenskapen" med avseende på att:

Man med upprepade provtagningar (minst två, med minst fem veckors mellanrum) säkerställer att det handlar om ett varaktigt mönster snarare än en engångsföreteelse.

De valda värdena är avsedda att fungera som praktiska verktyg för att identifiera personer vid risk för de medicinska och trafiksäkerhetsrelaterade konsekvenserna av långvarigt hög alkoholkonsumtion.

Ur ett vetenskapligt perspektiv finns alltså stöd för att PEth och CDT kan användas tillsammans för att övervaka alkoholintag. Samtidigt visar studier att de absoluta värdena i vissa populationer (t.ex. en median PEth-nivå på ca 1,7 µmol/L vid CDT-positivitet) är betydligt högre än Transportstyrelsens PEth-gränsvärde på 0,30 µmol/L. Detta kan tolkas på två sätt:

Antingen är det så att när man kräver ett upprepat mönster (där enstaka höga värden inte räcker) så blir 0,30 µmol/L en konservativ men säker nedre gräns för att indikera långvarigt högt intag.

Eller så speglar det en diskussion i fältet kring vilka värden som är mest användbara i olika sammanhang – på kliniska, rättsmedicinska eller trafikmedicinska arenor där balans mellan sensitivitet och specificitet är avgörande.

Sammanfattning av hur tillgänglig vetenskap ser på saken Det finns en bred konsensus om att PEth och CDT är värdefulla biomarkörer för att identifiera långvarigt högt alkoholkonsumtion. Vetenskapen visar att de är statistiskt korrelerade och att båda ökar med ökat alkoholintag. De föreslagna cut-off-värdena för att särskilja långvarigt hög konsumtion varierar dock mellan studier och praktiska tillämpningar. Transportstyrelsens val av >0,30 µmol/L för PEth och >1,9 % för CDT är en pragmatisk kompromiss – en nivå som enligt deras tolkning av den vetenskapliga evidensen ger en hög noggrannhet för att identifiera dem med skadligt och långvarigt alkoholintag i ett trafikmedicinskt sammanhang. Det är inte så att dessa värden är matematiskt "omräknade" från varandra; snarare är de valda för att de i praktiken, när man gör återkommande mätningar, ger en god indikator på ett alkoholbruk som är relevant för bedömningen av körkortets medicinska lämplighet.

Transportstyrelsen är alltså ute och cyklar som vanligt.
2025-06-08, 17:43
  #3512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blorkadork
Tyvärr har svenska folket efter medias kampanj mot Transportstyrelsen blivit helt dumma i huvudet.

PEth 0.3 handlar inte om smådrickande eller en fest på helgen och plötsligt har man tappat körtkortet.

Man tappar inte körkortet bara för att man har ETT högt värde och de absolut flesta anmäls först då det finns mer i väg av underlag för att exempelvis styrka ett beroende. Därefter kan Transportstyrelsen tycka att en med alkoholberoende bör vara nykter för att återfå sitt körkort, vilket nog de flesta tycks rimligt.

Har oskyldiga drabbats av felaktiga anmälningar från läkare, helvetesbyråkrati och orimliga medicinska bedömningar hos Transportstyrelsen? Säkert. Är stora till antal? Knappast. Är det ett problem ändå som Transportstyrelsen får reda ut? Absolut.

Till alla er som tycker att läkarna ska redogöra i detalj varje prov de beställer, minsann inte ska snoka i era alkoholvanor även om det kan bespara onödig utredning och lidande, som inte ska agera på sin skyldighet att anmäla de som de bedömer vara medicinskt olämpliga att inneha körkort:

Jag hoppas att det är NI som bli överkörda av nästa rattfyllo före någon annan och dricker ni själva för mycket hoppas jag att ni träffar en klippvägg och ingen annan själ skulle olyckan vara framme. Jag hoppas att det är ni som får vänta på vård när vården först förväntas utreda allt annat än alkohol och motivera för patienten och bemöta farhågor varje en läkare önskar ta ett PEth.

För inte fan kommer någon av er sitta snällt och förstående när erat barn blev ihjälkört av en alkis och det uppdagades att läkaren undlät sig att anmäla.
Varför tror du att ett indraget körkort på grund av några tester gynnar
trafiksäkerheten
Den tragiska olyckan i Gävle där föraren är misstänkt för drograttfylleri
Hon är misstänkt för grov olovlig körning så där hjälpte inte indraget körkort
Konstigt att inte folk förstår det
Men det är väl bara att dra in körkort för folk som gillar alkohol men inte köra bil påverkad
2025-06-08, 17:46
  #3513
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Jag frågade AI följande



AI-svar



Transportstyrelsen är alltså ute och cyklar som vanligt.

Vet inte hur du läser texten men den ger ju ett uppenbart stöd för Transportstyrelsens tolkning. Du läser svaret som fan läser bibeln.

Citat:
Transportstyrelsens val av >0,30 µmol/L för PEth och >1,9 % för CDT är en pragmatisk kompromiss – en nivå som enligt deras tolkning av den vetenskapliga evidensen ger en hög noggrannhet för att identifiera dem med skadligt och långvarigt alkoholintag i ett trafikmedicinskt sammanhang. Det är inte så att dessa värden är matematiskt "omräknade" från varandra; snarare är de valda för att de i praktiken, när man gör återkommande mätningar, ger en god indikator på ett alkoholbruk som är relevant för bedömningen av körkortets medicinska lämplighet.

Det här är det viktiga som du inte lyckades ta till dig. Du verkar ha svårt att förstå avvägningar och resonemang, du förstår bara rena siffror och vantolkar därför AI-svaret.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-06-08 kl. 17:57.
2025-06-08, 17:50
  #3514
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milla2025
Varför tror du att ett indraget körkort på grund av några tester gynnar
trafiksäkerheten
Den tragiska olyckan i Gävle där föraren är misstänkt för drograttfylleri
Hon är misstänkt för grov olovlig körning så där hjälpte inte indraget körkort
Konstigt att inte folk förstår det
Men det är väl bara att dra in körkort för folk som gillar alkohol men inte köra bil påverkad

Det är ett större steg för de allra flesta att köra bil om man inte har körkort. Det är ju olagligt att köra utan körkort och skulle man ovanpå detta orsaka en olycka så ligger man väldig risigt till. Försäkringen på bilen lär heller inte gälla då etc. Så indraget körkort tar de flesta av banan även om det inte hindrar de värsta alkisarna kanske.
2025-06-08, 18:00
  #3515
Avslutad
bara en allmän uppmaning, kan ni vänligen sluta fråga ai och sen låtsas som att det är någon typ av auktoritär källa till information? svensk förvaltningsrätt bygger i mångt och mycket på prejudikat, så har man tagit ett dåligt beslut en gång i tiden kan man referera till det varje gång samma frågeställning kommer upp så det till slut blir en trådsanning som vi säger här på fb

det är, i mångt och mycket, inte relevant att sitta och lusläsa lagtexter eller föreskrifter när transportstyrelsen, precis som alla andra rättsvårdande myndigheter, inte prövar varje sak mot lagen utan förlitar sig på praxis och tidigare prejudikat

det stora här är att om denna genomlysning som transportstyrelsen nu gör kommer fram till att höga pETH värden i sig (och inga andra försvårande omständigheter finns) inte är skäl nog att göra ett ingripande mot personens körkort så öppnar dom sig för att tidigare beslut om ingripande behöver omprövas

jag vill specifikt rikta en känga till fakbab som fyller tråden med många inlägg utan substans (dock mycket text, märk väl), finns inget diskutionsunderlag i ai genererade textväggar eller inlägg som inte bemöter personens argument utan bara säger de har fel
2025-06-08, 18:16
  #3516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Jag frågade AI följande



AI-svar



Transportstyrelsen är alltså ute och cyklar som vanligt.
Inte för att jag litar på något från en AI, men en korrelationskoefficient kring 0,63-0,64 är inte jättehögt. Sedan bör man komma ihåg att aldrig dra några säkra slutledningar från korrelationer:

https://www.tylervigen.com/spurious/correlation/1532_bachelors-degrees-awarded-in-law-enforcement_correlates-with_google-searches-for-sleepwalking

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in