2025-06-07, 23:24
  #3493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Då förstår du inte hur AI fungerar idag. ChatGPT är inte bara en "textgenerator" utan den söker också aktivt på nätet så att man får med aktuella data och kan sen sammanfatta eller resonera sig fram till svar på olika frågor. Oklart även vilken version du använder då det finns ganska många olika med olika egenskaper. Svaren man får kan man göra egna bedömningar på och kolla källor så givetvis tar man inget rakt av. Beräkningar kan ibland bli fel men det blir bättre och bättre då man ofta kombinerar andra verktyg för beräkningar än "textanalysen". Om du använder AI lite mer så kanske du kan övervinna din okunnighet både vad gäller fakta och om hur AI fungerar idag.

Det är närmast korkat att inte ta hjälp av AI idag och det är även svårt att undvika eftersom Google ger ett AI-svar automatiskt som första svar numera. Ditt syfte tycks också mest vara att hitta fel och bevisa din egen uppfattning om hur dåligt det är, rätt använt är det ett suveränt verktyg men jag räknar inte med att du någonsin kommer att förstå eller vilja lära dig.
Jag är i gott sällskap. Min fru jobbar som universitetslärare i Informatik. Hennes studenter tycker att AI är den bästa uppfinningen sedan skivat bröd. Hon och hennes kollegor tar sig för pannan och försöker få dem att förstå att det bara är en kombination av en sökmotor och en textgenerator. Själv är jag mest imponerad av dess matematik, den är vad skall man säga? Nydanande?
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Du fattar inte att AI idag är som en mellanstadieelev som tror på allt den läser. Den kan inte sålla mellan sant eller falskt. Svaret kan bli lite hur som helst beroende på frågan. Man måste ställa frågorna neutralt och be AI omberäkna det den lärt sig tidigare. Du visar varken frågorna eller källorna som AI hämtat svaren från.

#PEth-gatetråden
De flesta människor kan inte heller sovra information. Och värre blir det ju mer de använder sig av AI.

Citat:
Ursprungligen postat av ethernal
de AI som finns idag hallucinerar också ibland eftersom den inte kan säga "jag vet inte" utan finns det dåligt med information hittar den bara på ett svar.
Ungefär som kineser då.
"Är det här vägen till järnvägsstationen?"
"Ja!" säger de med ett stort leende, eftersom det vore oartigt att svara nej.
2025-06-07, 23:49
  #3494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 155bb12
Men ändå väljer läkarna och Transportstyrelsen att istället korsfästa ölglada vanliga människor?
Något i den här historien stämmer inte.
Varför anmäler vissa läkare sina patienter med i smyg med tagna pethprover och andra inte?
Speciellt med tanke på att det inte finns något krav på det?
Det måste bero på stålar, att läkarna får någon bonus från företagen som hanterar peth testerna.
Follow the Money.
Normalt så är ju läkarna rätt ointresserade av sina patienter, dom vill bara avsluta besöket och ta in ny patient.
Varför skulle dom krångla till sin vardag med att ta extra pethprover?
Varför skulle dom nu helt plötsligt vilja sätta dit annars skötsamma människor för att dom eventuellt kan skulle kunna köra alkoholpåverkade i framtiden?

Begär ut information och sammanställ en lista på alla vårdcentraler och läkare som har anmält sina patienter till transportstyrelsen dom sista 10 åren så kommer nog allt få en förklaring.


Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
William Ulwelling, Marc Luginbühl och Lars Englund skulle behöva granskas ordentligt.
Ett av motiven tycks vara att följa Agenda 2030, vilket är något slags globalistprojekt där det ingår en massa andra sjuka grejer, som t.ex. Social Credit Score och 15-minute cities.
2025-06-08, 11:34
  #3495
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Samt att hon även har haft ett lågt CDT-värde. Det värdet som för tillfället är obligatoriskt hos Transportstyrelsen. PEth är inte obligatoriskt.
Du vet mycket väl att Transportstyrelsen anser att PEth är ett bättre mått för deras syfte, med rätta.
Nej, Transportstyrelsen uttrycker definitivt inte att PEth är bättre än CDT. Som vanligt sprider du felaktigheter och desinformation i tråden. Hela saken som tråden handlar om har sin grund i Transportstyrelsens PM TSG 2023-4745:
Information om alkoholmarkörer vid bedömningar av medicinsk lämplighet för innehav av körkort
https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf

Där uttrycks en rad direkta felaktigheter vid jämförelser mellan PEth och CDT. Det är detta PM som är grunden till den skandal som nu pågår. Bland annat står det:
CDT
[...] För att CDT ska bli förhöjt över gränsvärdet 1,9 % krävs det en hög och regelbunden alkoholkonsumtion i storleksordningen minst 5 glas vin per dag i genomsnitt för en person med medelvikt, eller motsvarande mängd av andra alkoholdrycker (cirka 420 g ren alkohol per vecka), under minst någon eller några veckors tid. [...]

PEht
[…] Studier har visat att det krävs ett alkoholintag i mängder som ger en blodalkoholhalt på minst 1 promille under cirka en veckas tid för att PEth-värdet ska överskrida gränsvärdet 0,30 μmol/L. Detta motsvarar ett dagligt bruk i storleksordningen minst 4-6 glas vin för en person med medelvikt, eller motsvarande mängd av andra alkoholdrycker (cirka 340-500 g ren alkohol per vecka). [...]
Som upprepat visats i tråden är Transportstyrelens påståenden om konsumtion för att överskrida 0,30 μmol/l direkt felaktiga. Gränsen kan överskridas vid mycket lägre konsumtion. Skandalen ligger i att Transportstyrelsen använder PEth på ett felaktigt sätt och drar därmed in körkort på felaktiga grunder.

Det behöver klargöras vem eller vilka personer som står bakom detta PM och hur det har kunnat släppas igenom hos Transportstyrelsen.


2025-06-08, 11:53
  #3496
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, Transportstyrelsen uttrycker definitivt inte att PEth är bättre än CDT. Som vanligt sprider du felaktigheter och desinformation i tråden. Hela saken som tråden handlar om har sin grund i Transportstyrelsens PM TSG 2023-4745:
Information om alkoholmarkörer vid bedömningar av medicinsk lämplighet för innehav av körkort
https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf

Där uttrycks en rad direkta felaktigheter vid jämförelser mellan PEth och CDT. Det är detta PM som är grunden till den skandal som nu pågår. Bland annat står det:
CDT
[...] För att CDT ska bli förhöjt över gränsvärdet 1,9 % krävs det en hög och regelbunden alkoholkonsumtion i storleksordningen minst 5 glas vin per dag i genomsnitt för en person med medelvikt, eller motsvarande mängd av andra alkoholdrycker (cirka 420 g ren alkohol per vecka), under minst någon eller några veckors tid. [...]

PEht
[…] Studier har visat att det krävs ett alkoholintag i mängder som ger en blodalkoholhalt på minst 1 promille under cirka en veckas tid för att PEth-värdet ska överskrida gränsvärdet 0,30 μmol/L. Detta motsvarar ett dagligt bruk i storleksordningen minst 4-6 glas vin för en person med medelvikt, eller motsvarande mängd av andra alkoholdrycker (cirka 340-500 g ren alkohol per vecka). [...]
Som upprepat visats i tråden är Transportstyrelens påståenden om konsumtion för att överskrida 0,30 μmol/l direkt felaktiga. Gränsen kan överskridas vid mycket lägre konsumtion. Skandalen ligger i att Transportstyrelsen använder PEth på ett felaktigt sätt och drar därmed in körkort på felaktiga grunder.

Det behöver klargöras vem eller vilka personer som står bakom detta PM och hur det har kunnat släppas igenom hos Transportstyrelsen.



Lite kul att du säger emot mitt påstående om att PEth föredras genom att länka till något som du sen sågar... Inte du heller är speciellt slängd i logiskt tänkande.

Vi får avvakta de nya riktlinjerna där man bl.a. ska addressera att "kraven om obligatoriska alkoholmarkörer är otidsenliga". Med tanke på ökad användning av PEth och dess fördelar jämfört med CDT i sammanhanget så är min gissning att de nya riktlinjerna kommer att förorda PEth för att visa på högt och långvarigt bruk, liksom även för att omvänt visa på nykterhet efter föreläggande om provtagning från Transportstyrelsen.
2025-06-08, 11:59
  #3497
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Lite kul att du säger emot mitt påstående om att PEth föredras genom att länka till något som du sen sågar... Inte du heller är speciellt slängd i logiskt tänkande.

Vi får avvakta de nya riktlinjerna där man bl.a. ska addressera att "kraven om obligatoriska alkoholmarkörer är otidsenliga". Med tanke på ökad användning av PEth och dess fördelar jämfört med CDT i sammanhanget så är min gissning att de nya riktlinjerna kommer att förorda PEth för att visa på högt och långvarigt bruk, liksom även för att omvänt visa på nykterhet efter föreläggande om provtagning från Transportstyrelsen.

Du har uppenbara problem med att svara med relevant fakta i ämnet.
2025-06-08, 12:00
  #3498
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Lite kul att du säger emot mitt påstående om att PEth föredras genom att länka till något som du sen sågar... Inte du heller är speciellt slängd i logiskt tänkande.

Vi får avvakta de nya riktlinjerna där man bl.a. ska addressera att "kraven om obligatoriska alkoholmarkörer är otidsenliga". Med tanke på ökad användning av PEth och dess fördelar jämfört med CDT i sammanhanget så är min gissning att de nya riktlinjerna kommer att förorda PEth för att visa på högt och långvarigt bruk, liksom även för att omvänt visa på nykterhet efter föreläggande om provtagning från Transportstyrelsen.
En myndighet får givetvis inte ”föredra” något som inte är förenligt med gällande lag. När sådant sker vid myndighetsutövning är det (grovt) tjänstefel per definition. (Utan att du själv förstår det så beskriver du rekvisiten för tjänstefel fast med andra ord.)
2025-06-08, 12:08
  #3499
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, Transportstyrelsen uttrycker definitivt inte att PEth är bättre än CDT. Som vanligt sprider du felaktigheter och desinformation i tråden. Hela saken som tråden handlar om har sin grund i Transportstyrelsens PM TSG 2023-4745:
Information om alkoholmarkörer vid bedömningar av medicinsk lämplighet för innehav av körkort
https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf

Där uttrycks en rad direkta felaktigheter vid jämförelser mellan PEth och CDT. Det är detta PM som är grunden till den skandal som nu pågår. Bland annat står det:
CDT
[...] För att CDT ska bli förhöjt över gränsvärdet 1,9 % krävs det en hög och regelbunden alkoholkonsumtion i storleksordningen minst 5 glas vin per dag i genomsnitt för en person med medelvikt, eller motsvarande mängd av andra alkoholdrycker (cirka 420 g ren alkohol per vecka), under minst någon eller några veckors tid. [...]

PEht
[…] Studier har visat att det krävs ett alkoholintag i mängder som ger en blodalkoholhalt på minst 1 promille under cirka en veckas tid för att PEth-värdet ska överskrida gränsvärdet 0,30 μmol/L. Detta motsvarar ett dagligt bruk i storleksordningen minst 4-6 glas vin för en person med medelvikt, eller motsvarande mängd av andra alkoholdrycker (cirka 340-500 g ren alkohol per vecka). [...]
Som upprepat visats i tråden är Transportstyrelens påståenden om konsumtion för att överskrida 0,30 μmol/l direkt felaktiga. Gränsen kan överskridas vid mycket lägre konsumtion. Skandalen ligger i att Transportstyrelsen använder PEth på ett felaktigt sätt och drar därmed in körkort på felaktiga grunder.

Det behöver klargöras vem eller vilka personer som står bakom detta PM och hur det har kunnat släppas igenom hos Transportstyrelsen.



Det enda som står i PMet är "Denna information har tagits fram av Väg och järnväg, enhet Trafikant." men visst borde de väl vara skyldiga att svara på vilka tjänstemän som ligger bakom texten om man nu ställer frågan till dem?


Referens 1 används som källa för att kvantifiera vad som behövs för att nå 0,3 µmol/l PEth.
Citat:
1 Ulwelling W, Smith K. The PEth Blood Test in the Security Environment: What it is; Why it is important; and Interpretative Guidelines. Journal of Forensic Sciences, November 2018, Vol. 63, No 6, Wiley Online Library


"The PEth Blood Test in the Security Environment: What it is; Why it is Important; and Interpretative Guidelines"
Länk https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30005144/ och https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1556-4029.13874 (hela studien)


Det är alltså William Ulwelling och Kim Smith som gjort kopplingen att 0,3 µmol/l PEth motsvarar "Heavy consumption" enligt nedan


Citat:
Discussion and Proposed Guidelines
One indication of the employee's reliability and integrity is whether their PEth result is consistent with the employee's self-report of his/her drinking. In security situations where the excessive use of alcohol increases the risk of inappropriate disclosure of proprietary or classified information the following recommendations is made for the use of the PEth. The number of “drinks/day” should not be taken literally but only as reflective of research central tendencies. In professional reports, the nominal classifications suggested below can be reported and refined by adding relevant research findings. For example, “The employee's PEth of 305 ng/mL indicates that he is likely a heavy consumer of alcohol. Research has shown that PEth values in this range are found in people who regularly consume 4 or more standard drinks per day or who binge drink a total of 28 or more drinks over the course of a week.

PEth<20 ng/mL: “Light or No Consumption”: Abstinence or light drinking (from not drinking to averaging less than two drinks/day for several days a week).
20–200 ng/mL: “Significant Consumption”: Moderate level of drinking (averaging between 2 to 4 drinks/day for several days a week). This range corresponds to the top of National Institute of Alcoholism and Alcshol Abuse's (NIAAA) “low risk” category for men (males: no more than four drinks in a day or 14 drinks per week; females: 3 drinks/day or 7 drinks a week) 45, 46. This range also encompasses the World Health Organization's “Low Risk” (males up to 40 g/day; females 20 g) and “Medium Risk” (males up to 60 g/day; females 40 g) categories 47.
>200 ng/mL: “Heavy Consumption”; Heavy drinking (at least 4 drinks/day several days a week). Anything above 4 drinks (56 g)/day begins what NIAAA and the Substance Abuse and Mental Health Services Administration (SAMHSA) term “Heavy Drinking” 13, 45, 46. The World Health Organization terms “High Risk” the daily consumption of 60 g/day for males and 41 g/day for females; Very High Risk (begins at more than 101 g/day (7.2 drinks) for males and more than 61 g/day (4.3 drinks) for females 47.


"2022 Consensus of Basel" använder samma studie som referens till sitt beslut. Transportstyrlensen har sedan svalt detta med hull och hår. Mmm vilken god soppa!
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-06-08 kl. 12:11.
2025-06-08, 12:48
  #3500
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Det enda som står i PMet är "Denna information har tagits fram av Väg och järnväg, enhet Trafikant." men visst borde de väl vara skyldiga att svara på vilka tjänstemän som ligger bakom texten om man nu ställer frågan till dem?
Ja, bäst är att skicka ett mejl till registrator (mejladress till registrator kan fås via växeln) och begära kontaktuppgifter till den som är ansvarig för dokument (PM) TSG 2023-4745.
2025-06-08, 13:10
  #3501
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
En myndighet får givetvis inte ”föredra” något som inte är förenligt med gällande lag. När sådant sker vid myndighetsutövning är det (grovt) tjänstefel per definition. (Utan att du själv förstår det så beskriver du rekvisiten för tjänstefel fast med andra ord.)

Klart man får om det är inom utrymmet för gällande lag. Det hör till myndighetens arbetsuppgifter och ansvar att tolka lagar till föreskrifter och praxis. Du skriver om tjänstefel men förstår sen inte ens vad det betyder.
2025-06-08, 13:22
  #3502
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Klart man får om det är inom utrymmet för gällande lag. Det hör till myndighetens arbetsuppgifter och ansvar att tolka lagar till föreskrifter och praxis. Du skriver om tjänstefel men förstår sen inte ens vad det betyder.
Sluta tramsa i tråden!
Jag skrev: ”En myndighet får givetvis inte ”föredra” något som inte är förenligt med gällande lag. När sådant sker vid myndighetsutövning är det (grovt) tjänstefel per definition. (Utan att du själv förstår det så beskriver du rekvisiten för tjänstefel fast med andra ord.)”

Ser du följande i texten? ”Något som inte är förenligt med gällande lag.”

Det betyder att det INTE är ”inom utrymmet för gällande lag”.

Som Transportstyrelsen använder PEth bryter det åtminstone mot lagkraven på saklighet och opartiskhet samt vetenskap och beprövad erfarenhet.
2025-06-08, 13:43
  #3503
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Som Transportstyrelsen använder PEth bryter det åtminstone mot lagkraven på saklighet och opartiskhet samt vetenskap och beprövad erfarenhet.

Fortfarande är detta inte fakta utan bara din åsikt.
2025-06-08, 14:04
  #3504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Om din fru är lärare i informatik borde hon ha kunskap nog att använda ChatGPT eller annan AI som har inbyggd räknare och kan räkna matematiskt korrekt, ja även avancerad dataanalys. Det innebär i praktiken oftast att man behöver använda en betalversion av ChatGPT som exempelvis GPT-4o (den har jag använt i alla exempel i denna tråd). Om man inte förstår egenskaperna hos olika versioner av AI så behöver man vara extra försiktig när man använder dessa. Jag gissar att studenterna tar sig för pannan när de hör hur oinsatta din fru och hennes kollegor verkar vara, och att studenterna har mycket bättre koll på begränsningar och fördelar med olika AI-versioner. Man lär sig inte att använda ett verktyg genom att undvika att använda det och att håna det, man lär sig genom praktisk användning och erfarenhet.

De som inte tar till sig och vill lära sig använda AI på ett effektivt sätt är kanske samma personer som envisas med att betala med kontanter och inte vill använda en smartphone. Man blir passé helt enkelt.
Ja studenter som kämpar för att klara en fil. kand. är säkert mer kunniga inom ämnet än disputerade lärare med 20-30 års erfarenhet. Lustigt nog är det de svagaste studenterna som är mest frälsta av AI. Kanske för att de har fuskat sig igenom en stor del av sin utbildning med hjälp av AI. Och nu har de råkat ut för ett gäng lektorer som genast genomskådar att inlämnade arbeten är AI-genererade. Även om det nuförtiden är ovanligt att man får in texter där man hittar "klicka här om du vill veta mer". Det var inte ovanligt för 15 år sedan, de lataste studenterna orkar inte ens läsa igenom texten som de lämnar in. Och de orkar definitivt inte kontrollera om innehållet är rimligt. Du själv hänvisade ju till 20000 finska tvillingpar härom dagen, utan att ägna en tanke åt ifall det var en rimlig siffra eller inte. Och hur tror du att en datormodell skall kunna sovra vad som är relevant och korrekt eller inte? Hustrun pratade nyligen med ett par studenter som just uttryckte att de inte tror att äldre förstår fördelarna med AI. (Med äldre menade de folk som har fyllt 30.) Men deras uppsats blev ändå underkänd. Inte pga fusk, utan pga undermålig kvalitet.

Du som använder GPT-4o kan väl testa att ställa samma fråga som jag ställde till gratisversionen:

Q: Du svarade att sammanfattningsvis finns det exempel i Sverige där körkort har återkallats enbart baserat på höga PEth-värden utan att någon medicinsk-psykologisk bedömning har genomförts. Finns det liknande exempel från andra länder, eller är det ett specifikt svenskt fenomen?

A: Det finns inga kända exempel på andra länder där körkort enbart återkallas baserat på PEth-test utan att någon medicinsk-psykologisk bedömning (MPU) genomförs. I länder som Tyskland, Nederländerna och USA är PEth-test en del av en bredare bedömning som inkluderar medicinska och psykologiska utvärderingar för att avgöra en individs lämplighet att inneha körkort.

I Sverige har Transportstyrelsen vidgått att det under 2024 fanns fall där körkort återkallades enbart baserat på PEth-test utan andra bedömningar. Det är dock viktigt att notera att sådana fall är ovanliga och att PEth-test oftast används som en del av en mer omfattande bedömning.

Sammanfattningsvis är det ett relativt ovanligt förfarande att enbart använda PEth-test för att återkalla körkort utan att genomföra en medicinsk-psykologisk bedömning. I de flesta länder används PEth-test som en del av en bredare bedömning för att säkerställa att en individ är lämplig att inneha körkort.
--------------------------------
Är betalversionen av chatgpt lika pladdrig som gratisversionen?
"...en del av en bredare bedömning..."
"... en del av en mer omfattande bedömning."
"...en del av en bredare bedömning..."

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in