2025-06-03, 09:11
  #769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Arter blir inte nya arter för att de parar sig med andra arter. Vad är det nu du fått för dig din kråsbröstade koprofag?
Aha, nu förstår jag varför ttsp gav mig ett svar som för mig verkade sakna koppling till sakfrågan.
H*n tror alltså att det som påstås är att olika arter får avkomma med varandra.
Citera
2025-06-03, 09:43
  #770
Avstängd
TwoThousands avatar
Låt himmeln vara vårat vittne.
Yttrandefriheten finns bara på pappret och fungerar inte i praktiken.

Gud skapade människans själ att vara evig likt sig själv.

Mina med människor, paranormalt folkslag och även vanligt folk.
Att ens våga diskutera bevis och blanda det med verklighet är en djup grop för den tvivelaktige.
Citera
2025-06-03, 10:34
  #771
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men du verkar veta, så du får gärna bevisa hur den här "magiska spärren" uppstår enligt evolutionsteorin, hur uppstår nya arter (arter är att dom inte kan få avkomma med varandra) på molekylär nivå?
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det går till så att två populationer splittras, exempelvis geografiskt, och evolverar oberoende av varandra eftersom inget genetiskt utbyte dem emellan sker. Med tiden kommer dessa två populationer inte att kunna få avkomma med varandra, även om individer från dem återigen skulle mötas. De är nu nya arter enligt ett förslag om vad art innebär (det finns många och som används i olika sammanhang).

Hur de två populationerna blir reproduktivt isolerade från varandra (även om de möts)? Det finns en uppsjö mekanismer, det går inte att lista alla här.

Men det rör sig om allt från att att numera föredra olika habitat, ha olika parningstider, ha utvecklat olika parningsbeteenden till att spermier inte längre kan befrukta ägg eller att de två populationernas genom inte längre är tillräckligt kompatibla för att utveckla fertil eller funktionell avkomma.

När isoleringen väl är ett faktum, så är genutbytet brutet och populationerna är nu för alltid reproduktivt frikopplade ifrån varandra. Det vill säga nya arter och som utvecklas, evolverar, åt olika håll.

Enligt dig kan ju inte detta ske eftersom den ofrånkomliga selektionen gör halt inom arten. En mekanism du inte förmår att förklara.

Människan och schimpansen hade en gemensam urmoder och hybridiserade med säkerhet under lång tid innan den reproduktiva isoleringen var ett faktum. Och därefter finns ingen återvändo.

Jo, jag har hört den sagan förut, men du missade det fetade, hur denna barriär sakta kan utvecklas med tiden på molekylär nivå, detta har dom inte full förståelse för. T.ex. vilka mutationer leder till artbildning, man vet inte ens om artbildning sker plötsligt eller under lång tid.

Det är inte osannolikt att det kan finnas ett system på t.ex. epigenetisk nivå som stämmer väl överens med att arterna skapades var för sig, som inte kan få avkomma med varandra, så som bibeln förklarar.

Problemet med evolutionister är att dom inte ens tar den möjligheten i beaktande eftersom det är så kontroversiellt med att koppla samma bibeln med vetenskapliga frågeställningar.
Citera
2025-06-03, 11:14
  #772
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TwoThousand
Låt himmeln vara vårat vittne.
För vad?


Citat:
Yttrandefriheten finns bara på pappret och fungerar inte i praktiken.
Exakt vad vill du säga som du inte får säga?



Citat:
Gud skapade människans själ att vara evig likt sig själv.
Om man ska tro på gamla skrifter kanske. Det är absolut inte testbart.



Citat:
Mina med människor, paranormalt folkslag och även vanligt folk.
Att ens våga diskutera bevis och blanda det med verklighet är en djup grop för den tvivelaktige.
Bevis är verklighet, det behöver inte "blandas" och vad du förespråkar är alltså blind tro i motsats till bevis?
Hur utröner man då exakt VAD man ska tro eller ska man tro på vad som helst?
Citera
2025-06-03, 11:23
  #773
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo, jag har hört den sagan förut, men du missade det fetade, hur denna barriär sakta kan utvecklas med tiden på molekylär nivå, detta har dom inte full förståelse för. T.ex. vilka mutationer leder till artbildning, man vet inte ens om artbildning sker plötsligt eller under lång tid.

Det är inte osannolikt att det kan finnas ett system på t.ex. epigenetisk nivå som stämmer väl överens med att arterna skapades var för sig, som inte kan få avkomma med varandra, så som bibeln förklarar.

Problemet med evolutionister är att dom inte ens tar den möjligheten i beaktande eftersom det är så kontroversiellt med att koppla samma bibeln med vetenskapliga frågeställningar.
Det är kontroversiellt eftersom det inte finns NÅGON SOM HELST ANLEDNING att blanda vetenskap med gamla myter. Du hade lika gärna kunnat föreslå att de måste förhålla sig till BAMSE din snedsträngade bajskanot!

Men exakt VAD säger eller förklarar Bibeln som är relevant och hur förhåller det sig då till våra observationer?

Jag har tagit upp det här tidigare men du hatar att beröra det.
Skapade Gud ofullständiga varelser som dog ut gång efter gång i olika tidslager och blev stegvis annorlunda/förbättrade?
Eller nej, just det. Du tror på en världsöversvämning där alla jordlager blandades och 6000år gammal jord för att.. Det står skrivet i Bibeln.
Ingen annan anledning.
Bara för att lusinfesterade fårälskare för några tusen år sedan bestämde sig för att skriva ner myter de kopierade från tidigare generationer av lusinfesterade fårälskare så grundar du din presuppositionalistiska världssyn på deras fanfiction.
Det är fanimej fenomenalt dunderkorkat. Det spelar ingen roll vad för evidens som finns tillgängligt, det är gubben Noa som gäller. Han som tog två, eller sju, av ALLA ARTER på sin ark.

Du "tror inte" på biologi eller geologi, du tror på vad som helst som någon antik vetenskaplig analfabet plitade ner istället och intalar dig själv att du representerar en sida som står för kunskap och forskning. Vidskeplig navelskådning står ni för.
Citera
2025-06-03, 11:58
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo, jag har hört den sagan förut, men du missade det fetade, hur denna barriär sakta kan utvecklas med tiden på molekylär nivå, detta har dom inte full förståelse för. T.ex. vilka mutationer leder till artbildning, man vet inte ens om artbildning sker plötsligt eller under lång tid.
Klassisk kreationist-retorik. Om en vetenskaplig förklaringsmodell inte kan redogöra för och förklara precis allting in i minsta detalj och samtliga tänkbara scenarior, så är den inte sann, oavsett hur mycket bevis det finns för den i övrigt.
Sen att ni själva har en världsbild som är baserad på vidskepelse och myt och strider mot allt vad vetenskap, logik och rationellt tänkande heter, är tydligen inget problem.

Att man inte har 100% förståelse för allting om ett fenomen, betyder inte att fenomenet i fråga inte är ett påvisat faktum.


Citat:
Det är inte osannolikt att det kan finnas ett system på t.ex. epigenetisk nivå som stämmer väl överens med att arterna skapades var för sig, som inte kan få avkomma med varandra, så som bibeln förklarar.
Hur har du kommit fram till att det ”inte är osannolikt”?
Att verkligheten skulle vara beskaffad så som det påstås i bibeln, verkar tvärtom vara ungefär så osannolikt det bara kan bli. Det strider ju mot i princip alla vetenskapliga resultat. Biologi, geologi, kosmologi, astronomi, arkeologi och fysik är några exempel på vetenskapliga discipliner där resultaten inte stämmer överens alls med det som ni kreationister påstår om verklighetens beskaffenhet.

Än en gång så är det väldigt märkligt att ingen biolog stödjer de påståendena du gör om evolutionen.
Kan det bero på att biologer baserar sina påståenden på vetenskapliga evidens, medan du och andra kreationister bygger era påståenden på vad som står i en gammal sagobok?


Citat:
Problemet med evolutionister är att dom inte ens tar den möjligheten i beaktande eftersom det är så kontroversiellt med att koppla samma bibeln med vetenskapliga frågeställningar.
Självklart är det kontroversiellt att ägna sig åt pseudovetenskap.
Vad har gammal vidskepelse med vetenskap att göra?
Ska vi ta koranen, vedaskrifterna, mormons bok, L. Ron Hubbard’s böcker och The gospel of the flying spaghetti monster i beaktning också när vi undersöker verklighetens beskaffenhet? Eller är det bara Bibeln som ska ha en särställning utav alla tusentals gamla religiösa texter?
Citera
2025-06-03, 12:16
  #775
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo, jag har hört den sagan förut, men du missade det fetade, hur denna barriär sakta kan utvecklas med tiden på molekylär nivå, detta har dom inte full förståelse för. T.ex. vilka mutationer leder till artbildning, man vet inte ens om artbildning sker plötsligt eller under lång tid.

Två populationer av samma art kan bli reproduktivt isolerade från varandra på en uppsjö olika sätt. Betenendemässiga, fysiologiska, anatomiska eller genomiska. I samtliga fall handlar det om att populationerna hålls åtskilda av någon barriär och utvecklas åt olika håll. Till slut kan de inte få fertil avkomma med varandra längre.

Den molekylära nivån är givetvis den genetiska. Molekylen kallas DNA. Och när den molekylen förändras så kan även egenskaper förändras. Hålls två populationer inom samma art tillräckligt separerade under tillräckligt lång tid, så kommer de att bli så DNA-molekylärt olika att de till slut blir reproduktivt inkompatibla på något sätt.

Svårare än så är det inte. Och det kan räcka med en enda mutation för att en artbildning skall vara fullgången. Exempelvis genom kromosomfördubbling hos växter. Processen kan också ta enormt lång tid om genetiskt utbyte sker mellan populationerna. Artbildningen kan också återgå och populationerna smälter då samman.

Citat:
Det är inte osannolikt att det kan finnas ett system på t.ex. epigenetisk nivå som stämmer väl överens med att arterna skapades var för sig, som inte kan få avkomma med varandra, så som bibeln förklarar.

Epigenetik? Olika arter kan (oftast) inte få avkomma med varandra, det är en ickefråga. Frågan är hur spärren mot darwinistisk selektion slår in så att en art inte kan leda till två om den splittras i två populationer som lever åtskilda?

Citat:
Problemet med evolutionister är att dom inte ens tar den möjligheten i beaktande eftersom det är så kontroversiellt med att koppla samma bibeln med vetenskapliga frågeställningar.

Förstår inte riktigt vad det är som bör beaktas.
Citera
2025-06-04, 03:25
  #776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Det som står i 1 Korinthierbrevet 15:52-53 om att de utvalda skulle iklä sig odödlighet tycks ändå anspela på samma sak som står i Lukasevangeliet 20:36 om att de skulle bli som änglar och därmed inte längre kunna dö. Men eftersom 1 Timoteusbrevet 6:16 säger att enbart Gud har odödlighet så kan det att änglar inte kan dö inte röra sig om samma egenskap. Detta med att de utvalda skulle iklä sig odödlighet kanske därför syftar på att de inte längre skulle åldras och därmed få förmågan att leva för evigt. Det liknar isåfall det att man kallar Turritopsis dohrnii för en odödlig manet då den innehar en förmåga att kunna leva för evigt trots att den faktiskt kan dö av att exempelvis bli uppäten.

Självklart kan man det. Det ena kan man med lätthet observera medan det andra aldrig har observerats. Huruvida fossilerna utgör bevis för makroevolution är en debatt i sig och där har även framstående biologer och paleontologer motsatt sig eller byggt vidare på Darwins teori för att förklara avsaknaden av intermediära former.
Du missade alltså att Paulus skrev i 1Kor 15 att kött och blod inte kan ärva oförgänglighet, dvs inte leva för evigt. Vi blir odödliga andar vid uppståndelsen när vi föds av Anden. Punkt slut.
Citera
2025-06-04, 06:37
  #777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrDoomsday
Det finns bara en Gud, och han lär man känna genom Bibeln! Har du något annat koncept så är det en fantasi du har fantiserat ihop själv. Men han är en del av oss alla.

Vad Gud är lär du dig bäst genom att titta på verkligheten som är Guds skapelse inte en bok med diverse texter av oklart ursprung.
__________________
Senast redigerad av larsjohansson 2025-06-04 kl. 06:57.
Citera
2025-06-04, 08:03
  #778
Medlem
Traveller7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Ja om själva poängen är att tro är det väl konstigt att visa säger sig kunna bevisa att Gud finns eller inte? Går det att tro om det samtidigt enligt vissa går att bevisa?
Jag fick det här till mig nu när jag läste vad du skrivit. Håll er vakna och be, så att ni inte kommer i frestelse. Anden är villig, men köttet är svagt."

Såhär kan det vara.

Viljan finns hos mig, men att göra det goda förmår jag inte. Ja, det goda som jag vill gör jag inte, men det onda som jag inte vill, det gör jag.

Om ni förblir i mig och mina ord förblir i er, så be om vad ni vill, och ni skall få det. Min Fader förhärligas, när ni bär rik frukt och blir mina lärjungar.

Man måste själv bli överbevisad om synd av hjärtat och av hela själen och av hela förståndet .och inse oförmåga med egen kraft bli frälst och det. Man ska söka ansluta sig. Det svåraste kan vara att förlåta och komma över människan/människorna. Några utomstående. Och förstå dem.. de insiders som bearbeta dig. Anklagarna. Djävulens folk. Du var en outsider från början. Det var svårt att komma över och in till Jesus för man var upprörd och inte vid rätta sinnelag. Man måste bara släppa och låta Jesus bli större. För, "han som är i er är större än den som är i världen" 1 Johannesbrevet 4:4-6. Denna vers innebär att den Ande som Gud ger troende (Jesus Kristus) är kraftfullare och större än den onda ande som verkar i världen.

Han svarade: "Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd." Och din nästa som dig själv.

Man går över till Jesus.


27Mot den rene bevisar du dig ren, men mot den vrånge bevisar du dig avog. 28och du frälsar ett betryckt folk, men dina ögon äro emot de stolta, till att ödmjuka dem.



Jag behövde/behöver hjälp.
Vill inte vara utanför mer. Jag känner mig älskad med Jesus. För då kan jag älska och se. Han ger mig livet. Allt hänger ihop. Det kan vara svårt att tro hur mycket Jesus gör. Vad Gud gör genom Jesus. Och vad vi ska göra. En fattar så lite. För man har tittat på fel saker. Klättrat på väggarna/människorna. Prioriterat fel.

Jag blir överbevisad och kan gå till Jesus. Förlåt Jesus för jag tvivlar. Jag tror hjälp min otro. Jag beklagar alla.
__________________
Senast redigerad av Traveller7 2025-06-04 kl. 08:10.
Citera
2025-06-04, 08:16
  #779
Medlem
Traveller7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Vad Gud är lär du dig bäst genom att titta på verkligheten som är Guds skapelse inte en bok med diverse texter av oklart ursprung.
Det är utandat av Gud där. Och människor som gjort precis som du säger. Inte vilka människor som helst. Gud är mäktig att genom sin kraft ge ut denna. Så verkar Gud här .. Han är ju verksam.

Ja det måste ju bli angeläget genom att titta på verkligheten som man erfar den.
Gud har inte skapat ondskan.
Då skulle Koranen passa dig bättre om du vill anpassa dig till/ efter världen och satan.
Citera
2025-06-04, 08:59
  #780
Medlem
Traveller7s avatar
Jag har blivit övertygad om just Jesus. Man bar/bär ju på mycket villfarelser och lögn. Djävulen har sått sin onda säd. Sk Darnel. Det onda utsädet. Man är förorenad. Så man är inte särskilt effektiv.

Låt Jesus komma åt så du kan bli den bästa du nu. Med sanningen. I kärleken.


Man falskar en del.
Fuskar.
Tyvärr. Jag vill inte det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in