Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-05-19, 21:46
  #109
Medlem
Här kan du läsa om ett av deras förslag ang ändring av alkoholmarkörer.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/publikationer-och-rapporter/rapporter/rapporter-inom-vagtrafik/oversyn-alkohol-narkotika-och-lakemedel/

Ändringar inom körkortsdirektivets ram
Vår översyn har också visat att körkortsdirektivets krav är av övergripande karaktär och att man har överlämnat åt medlemsländerna att själva reglera detaljerna. Kraven i medicinföreskrifterna ligger inom det regleringsutrymme som körkortsdirektivet medger, men det kan ändå finnas anledning att utreda vidare hur framtida bestämmelser bör vara utformade inom det utrymme som finns. Eftersom flera delar behöver utredas vidare kan Transportstyrelsen i detta skede inte ta ställning till allt som kan komma att behöva revideras. Men redan nu kan vi konstatera att följande delar kan komma att behöva ändras:
• hänvisningar till diagnosverktyg
• bestämmelser om provtagning avseende alkohol (bl.a. ersätta obligatoriska biomarkören GT med PEth)
(i
Citera
2025-05-19, 21:49
  #110
Citat:
Ursprungligen postat av Beroendeavsnus
Här kan du läsa om ett av deras förslag ang ändring av alkoholmarkörer.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/publikationer-och-rapporter/rapporter/rapporter-inom-vagtrafik/oversyn-alkohol-narkotika-och-lakemedel/

Ändringar inom körkortsdirektivets ram
Vår översyn har också visat att körkortsdirektivets krav är av övergripande karaktär och att man har överlämnat åt medlemsländerna att själva reglera detaljerna. Kraven i medicinföreskrifterna ligger inom det regleringsutrymme som körkortsdirektivet medger, men det kan ändå finnas anledning att utreda vidare hur framtida bestämmelser bör vara utformade inom det utrymme som finns. Eftersom flera delar behöver utredas vidare kan Transportstyrelsen i detta skede inte ta ställning till allt som kan komma att behöva revideras. Men redan nu kan vi konstatera att följande delar kan komma att behöva ändras:
• hänvisningar till diagnosverktyg
• bestämmelser om provtagning avseende alkohol (bl.a. ersätta obligatoriska biomarkören GT med PEth)
(i


Ok tack, den har jag redan kollat i. Tänkte om det var något direkt mot regeringen.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-19 kl. 21:53.
Citera
2025-05-19, 22:03
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Ok tack, den har jag redan kollat i. Tänkte om det var något direkt mot regeringen.
Den finns även här som remiss.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/dina-rattigheter-lagar-och-regler/lagar-och-regler/utgangna-remisser/remiss-av-forslag-till-andring-i-transportstyrelsens-foreskrifter-och-allmanna-rad-tsfs-2010125/
Citera
2025-05-19, 22:12
  #112
Enligt Socialstyrelsens arbetsdokument har man använt sig av 4 studier där den första kanske även faller under jäv?
1. Helander et al, 2012 (Öppenvårdspatienter med alkoholproblem Ålder: 20-73 år Män: 73%)
2. Gnann et al, 2012 (Försökspersoner som drack 1 g/kg/dag i 5 dagar)
3. Hahn et al, 2012 (HIV-positiva Ålder: >18 år (medel 32 år) Män: 36%)
4. Hartmann et al, 2007 (Alkoholberoende under avgiftning Ålder: 24-66 år)

Totalt 4 studier
Totalt 184 studiedeltagare

Känns det tillräckligt? Känns urvalet representativt för att spegla befolkningen?
Citera
2025-05-19, 22:40
  #113
Citat:
Ursprungligen postat av Beroendeavsnus
Den finns även här som remiss.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/dina-rattigheter-lagar-och-regler/lagar-och-regler/utgangna-remisser/remiss-av-forslag-till-andring-i-transportstyrelsens-foreskrifter-och-allmanna-rad-tsfs-2010125/

Oj, ja där framgår det med all tydlighet att de förespråkar PEth. Med hänvisning till Socialstyrelsens rekommendation. Ska kolla lite mer i det dokumentet vid tillfälle.

https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/regler/remisser/vagtrafik/tsf-2023-5/bilaga-1---konsekvensutredning-alkohol.pdf
Citera
2025-05-20, 00:37
  #114
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Transportstyrelsen skriver själva att det handlar om en långvarig alkoholöverkonsumption så CDT bör fungera alldeles utmärkt i det syftet.

"Gränsvärdet för en långvarig alkoholöverkonsumtion med PEth-tester är 0,3 mikromol/l. För att uppnå ett sådant värde krävs hög alkoholkonsumtion under lång tid."
https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/

Dom har alltså pudlat men samtidigt trasslat in sig i kopplet.
När PEth började användas i vården mer regelmässigt sades det från Transportstyrelsen att provet var "för bra". Alltså att man kommer fånga för många. Det "sämre" testet CDT ansågs lagom känsligt och skulle bara fånga upp de med ordentliga problem.

Men sen gick väl folk i pension eller nåt på Transportstyrelsen och in kom nya friska tag.
Citera
2025-05-20, 06:12
  #115
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
När PEth började användas i vården mer regelmässigt sades det från Transportstyrelsen att provet var "för bra". Alltså att man kommer fånga för många. Det "sämre" testet CDT ansågs lagom känsligt och skulle bara fånga upp de med ordentliga problem.

Men sen gick väl folk i pension eller nåt på Transportstyrelsen och in kom nya friska tag.

Det är egentligen inte konstigt att PEth anses vara "för bra". För det är verkligen "för bra", troligen felberäknat och/eller felanvänt, detta pga valet av studier som beslutet om just 0,3 μmol/l grundar sig på. Plus att man inte tagit hänsyn till de väldigt stora individuella variationerna gällande PEth-bildning och halveringstid (eliminering).

Sedan har Transportstyrelsen försökt pudla med att det behövs "28-42 glas vin i veckan" för att nå 0,3 μmol/l. När det i själva verket verkar vara så att de tagit Socialstyrelsens gamla gräns för riskbruk (14 standardglas) och multiplicerat med 2 och 3 för att få ett väl tilltaget spann (enligt dem). Ett bättre spann hade då varit "14-42 glas vin i veckan". För då hade det stämt lite bättre även om vissa personer fortsatt hade hamnat över gränsen.

Att en del personer når 0,3 μmol/l med betydligt mindre alkoholmängder än "28-42 glas vin i veckan" är bevisat i flertalet studier samt att Läkartidningen själva skriver om det. Dvs samma person som varit med om att ta beslutet kring gränsvärdet.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-20 kl. 06:26.
Citera
2025-05-20, 07:54
  #116
Medlem
Burnwines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Det enda rätta vore att akutstoppa PEth-testningen. Transportstyrelsen kan använda sig av välbeprövade CDT tills vidare till allt är utrett ordentligt. Både Transportstyrelsen och Socialstyrelsen anser ju (officiellt) att CDT och PEth är likvärdiga "evidensmässigt" så det borde inte vara något problem. CDT är dessutom 200 kr billigare per test än PEth.
Jag får betala 1800kr.
Vill dom kolla droger också så betalar jag 3300kr

Så sammanlagt kostar det 16 200kr för provtagning första 6 månaderna.
Sen tillkommer administration
Citera
2025-05-20, 07:58
  #117
Citat:
Ursprungligen postat av Burnwine
Jag får betala 1800kr.
Vill dom kolla droger också så betalar jag 3300kr

Så sammanlagt kostar det 16 200kr för provtagning första 6 månaderna.
Sen tillkommer administration

Menar du allvar? Mina prisuppgifter kommer från Socialstyrelsen och jag har inte dubbelkollat dem. Detta är privat då antar jag?
Citera
2025-05-20, 08:04
  #118
Medlem
Burnwines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Menar du allvar? Mina prisuppgifter kommer från Socialstyrelsen och jag har inte dubbelkollat dem. Detta är privat då antar jag?
Jo privat, men gjorde det gör 10 år sedan via region och det kostar samma.

Valde privat denna gång eftersom dom inte har som utgångspunkt att "sätta" dit mig
Citera
2025-05-20, 08:48
  #119
Citat:
Ursprungligen postat av Beroendeavsnus
Den finns även här som remiss.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/dina-rattigheter-lagar-och-regler/lagar-och-regler/utgangna-remisser/remiss-av-forslag-till-andring-i-transportstyrelsens-foreskrifter-och-allmanna-rad-tsfs-2010125/

Jag tog en snabb titt i remissen men ska kolla mer senare.

Transportstyrelsen själva skriver i sin remiss daterad 2025-01-09 "Transportstyrelsen föreslår också att alkoholmarkören PEth införs som obligatorisk alkoholmarkör vid provtagning. PEth ersätter därmed nuvarande obligatoriska alkoholmarkörer CDT och GT."

  • PEth är just nu inte obligatoriskt även om en del läkare verkar tro det
  • CDT och GT är däremot just nu obligatoriska även om en del läkare inte verkar tro det

Att använda PEth-tester är alltså enbart ett förslag än så länge. Det finns flera förslag i samma dokument.

En fiktiv läkare kan således, teoretiskt sett, använda PEth-tester där en patient som dricker runt Socialstyrelsens gräns om riskbruk (~10 enheter eller något mer i veckan) kan ha otur och hamna över 0,3 µmol/l PEth (pga hög PEth-bildning och/eller lång halveringstid). Om detta händer vid två eller fler tester under 1 år kan läkaren konstatera "regelbunden överkonsumtion" eller i värsta fall "missbruk" utan att göra en korrekt utredning kring missbruk. Detta rapporterar läkaren till Transportstyrelsen. Transportstyrelsen tittar sedan mest på "diagnosen" och kan ignorera PEth-testerna. PEth-tester som gjorts även fast de inte ens är obligatoriska i dagsläget.

Hade läkaren i det fiktiva scenariot istället använt de obligatoriska markörerna CDT och GT på den patienten är det inte alls säkert att utfallet blivit detsamma. Patienten i det fiktiva scenariot hade också med största sannolikhet exkluderats i Transportstyrelsens statistik över hur många som förlorat körkortet pga PEth-mätningar. Även fast det egentligen var PEth-mätningar som ledde till detta.

#PEth-gate
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-20 kl. 08:55.
Citera
2025-05-20, 09:56
  #120
Jag sökte också igenom Transportstyrelsens remissdokument efter "0,3" och det fanns endast angivet på ett enda ställe i https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/regler/remisser/vagtrafik/tsf-2023-5/bilaga-1---konsekvensutredning-alkohol.pdf

Citat
"8 I Sverige är det rekommenderade gränsvärdet för PEth 0,30 µmol/l. Det vill säga värden som överstiger 0,30 µmol/l indikerar regelbunden hög alkoholkonsumtion (Läkartidningen 24/2023). "

Gränsvärdet nämns också enbart en gång i texten. Citat
"För kontrollerat alkoholbruk finns bara ett regleringsalternativ. Enligt förslaget ska kontrollerat alkoholbruk visas genom provtagning med alkoholmarkören PEth. För att kravet ska anses vara uppfyllt ska PEth- värden ligga under det vedertagna gränsvärdet8 för överkonsumtion. I
regleringen tydliggörs också att även om alkoholmarkören PEth ligger under vedertaget gränsvärde för överkonsumtion kan det ändå finns andra uppgifter i det enskilda fallet som gör att alkoholbruket inte är att ses som kontrollerat. Det kan till exempel vara uppgifter om fylleri. Kontrollerat alkoholbruk innebär även att sidoprovtagning visar att personen är drogfri. Syftet med sidoprovtagningen är att kontrollera att personen inte flyttat sitt problem till en annan substans.
"


Transportstyrelsen hänvisar alltså till Läkartidningen 24/2023
"Alkoholmarkören fosfatidyletanol (PEth) – så bedöms testresultatet"
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/klinisk-oversikt/2023/06/alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth-sa-bedoms-testresultatet/

Och vad står där? Redan i ingressen står "Värdet kan indikera men inte slå fast konsumtionsnivåer" och artikeln nämner också flera olika studier som visar att man kan nå 0,3 µmol/l utan att personen nödvändigtvis har druckit de mängder som Transportstyrelsen påstår behövs.

Det är också mycket intressant att Anders Helander har använt sina egna studier som referens i hela 14 av 39 fall. Referenslistan finns i artikeln.


Anders Helander har 2025-02-18 svarat på frågor angående gränsvärdet i följande tidningsartikel

"Experten: ”PEth-prover ska inte alls användas på det viset”"
https://www.skd.se/2025-02-18/experten-peth-prover-ska-inte-alls-anvandas-pa-det-viset/


Citat
"Han säger att gränsvärdet 0.30 i PEth är satt för att ligga en bit över Socialstyrelsens senaste riktlinjer som går ut på att folk inte bör dricka mer än tio standardglas i veckan, och inte mer än fyra standardglas vid ett och samma tillfälle i månaden. Ett standardglas innehåller 12 cl vin, 33 cl starköl eller 50 cl folköl.

– Några kolleger i Stockholm har nyligen räknat ut att gränsen skulle kunna sänkas till 0.22 om man utgår ifrån Socialstyrelsens definition för riskbruk, säger Anders Helander.

Han betonar att han inte är ansvarig för hur Transportstyrelsen använder PEth-prover.
– Syftet med PEth och andra alkoholmarkörer är att indikera riskkonsumtion innan den har orsakat medicinska komplikationer, exempelvis leverskada. Andra tillämpningar är efter rattfylleridomar då man ska bekräfta att man under ett halvår har ett nyktert leverne för att få tillbaka körkortet, säger Anders Helander.
"
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-20 kl. 09:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in