Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-05-20, 10:04
  #121
Återigen, om det Anders Helander säger stämmer är gränsvärdet på 0,3 µmol/L anpassat för att ge en indikation om att en person ligger nära eller över Socialstyrelsens definition av riskbruk.

  • Gränsvärdet på 0,3 µmol/L sattes 2013 och då var Socialstyrelsens gräns för riskbruk satt till 14 standardglas i veckan. Anders Helander var med om att besluta gränsvärdet.
  • Nu är Socialstyrelsens gräns för riskbruk 10 standardglas i veckan.
  • Anders Helanders kollegor verkar sugna på att anpassa gränsvärdet till Socialstyrelsens nya gränsvärde om 10 standardglas i veckan och då använda 0,22 µmol/L istället.

Räkneexempel som stödjer Anders Helanders förklaring
(0,3/14)*10 = ~0,22 µmol/L

När man lägger ihop pusselbitarna får jag en känsla av att Anders Helander kanske vill blåsa lite försiktigt i visselpipan.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-20 kl. 10:34.
Citera
2025-05-20, 10:18
  #122
Det skulle också kunna förklara varför Socialstyrelsen anger att 4 glas eller mer vid ett tillfälle också är riskbruk.

För tar man 5 glas eller mer vid ett tillfälle så riskerar man att hamna över 0,3 µmol/l enligt studien som hänvisas till i Läkartidningens artikel.

"Högre etanoldoser gav generellt högre PEth-värden men med stor individuell variation, trots att intaget anpassats till kroppsvikten. I en annan studie drack försökspersoner en engångsdos som beräknades ge en blodetanolhalt på 1 (uppmätt nivå 0,6–1,1) promille. Detta resulterade i variabla PEth-värden från drygt 0,05 µmol/l till nästan 0,30 µmol/l [26], och PEth var mätbart i flera dygn, i ett fall 12 dygn, efteråt."

https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/klinisk-oversikt/2023/06/alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth-sa-bedoms-testresultatet/

26. Schröck A, Thierauf-Emberger A, Schürch S, et al. Phosphatidylethanol (PEth) detected in blood for 3 to 12 days after single consumption of alcohol – a drinking study with 16 volunteers. Int J Legal Med. 2017;131(1):153-60.

#PEth-gate
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-20 kl. 10:49.
Citera
2025-05-20, 11:43
  #123
Någon journalist borde ringa Anders Helander och fråga honom en enda fråga

"Hur mycket behöver en person dricka, antingen regelbundet i veckan eller vid ett enda tillfälle, för att uppnå 0,3 µmol/L PEth om man även tänker på individuella variationer när det gäller PEth-bildning och halveringstider?"

Beroende på svar kanske hela korthuset faller?
Citera
2025-05-20, 13:37
  #124
Medlem
Burnwines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Menar du allvar? Mina prisuppgifter kommer från Socialstyrelsen och jag har inte dubbelkollat dem. Detta är privat då antar jag?
Frågade min vårdcentral vad det kostar.

1250kr för varje prov.
I mitt fall lämnar jag för droger också.
Så jag måste lämna 10st prover vid 6 tillfällen under 6 månader. Så 12500kr.

Men då söker vårdcentralen på dom vanliga drogerna vilket är dåligt i mitt fall då jag äter ADHD medicin som är en centralstimulant "amfetamin".
Då måste man göra en kiral analys för att se att jag är positiv på min medicin och inte amfetamin, då tillkommer en kostnad på 1500kr på varje prov som testas för amfetamin. Vilket är varje gång då dom oftast testar dom vanliga "kokain, cannabis, opiater, amfetamin osv".

Så då blev 1250kr helt plötsligt 2750kr varje gång dom kollar droger.
Då är vi uppe i 21500kr

Sen när proverna är klar så ska ett intyg om jag är missbrukare eller inte göras som kostar 1500.

Plus att läkaren ska höra ett intyg på att jag inte har för mycket damp för att kunna köra bil på 1300kr

Så totalt 24300kr hos vårdcentralen dom första 6 månaderna.
Sen ska att bevisa att man kan vara nykter när man har körkortet i 1-2år. Men då är antal prover individuellt.

Så jag lämnar hos privat som bara kollar benso, cannabis och alkohol. Det är vad transportstyrelsen kräver att JAG ska lämna som minimum.
Citera
2025-05-20, 13:43
  #125
Citat:
Ursprungligen postat av Burnwine
Frågade min vårdcentral vad det kostar.

1250kr för varje prov.
I mitt fall lämnar jag för droger också.
Så jag måste lämna 10st prover vid 6 tillfällen under 6 månader. Så 12500kr.

Men då söker vårdcentralen på dom vanliga drogerna vilket är dåligt i mitt fall då jag äter ADHD medicin som är en centralstimulant "amfetamin".
Då måste man göra en kiral analys för att se att jag är positiv på min medicin och inte amfetamin, då tillkommer en kostnad på 1500kr på varje prov som testas för amfetamin. Vilket är varje gång då dom oftast testar dom vanliga "kokain, cannabis, opiater, amfetamin osv".

Så då blev 1250kr helt plötsligt 2750kr varje gång dom kollar droger.
Då är vi uppe i 21500kr

Sen när proverna är klar så ska ett intyg om jag är missbrukare eller inte göras som kostar 1500.

Plus att läkaren ska höra ett intyg på att jag inte har för mycket damp för att kunna köra bil på 1300kr

Så totalt 24300kr hos vårdcentralen dom första 6 månaderna.
Sen ska att bevisa att man kan vara nykter när man har körkortet i 1-2år. Men då är antal prover individuellt.

Så jag lämnar hos privat som bara kollar benso, cannabis och alkohol. Det är vad transportstyrelsen kräver att JAG ska lämna som minimum.

Det låter ju helt galet men vi får ändå hålla oss till just PEth (och eventuellt CDT och GT om det är relaterat) i denna tråd. Hoppas verkligen att du hittar en billigare lösning för det där.
Citera
2025-05-20, 14:01
  #126
Medlem
Burnwines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Det låter ju helt galet men vi får ändå hålla oss till just PEth (och eventuellt CDT och GT om det är relaterat) i denna tråd. Hoppas verkligen att du hittar en billigare lösning för det där.
Jo det kanske blev off topic.

Men om peth 0.3 inte stämmer och man får indraget körkort pga det, så tror jag det finns risk att människor som har adhd kan vara tvungen fixa ett adhd-intyg och eventuellt lämna dessa prover med kiral analys för att bevisa att man bara äter sin medicin.

Man kan ju ha fått diagnosen efter man tog körkortet. Så kan ju bli dubbel bestraffning rent ekonomiskt pga att man utgår från 0.3 peth som inte verkar stämma
Citera
2025-05-20, 14:09
  #127
Medlem
Burnwines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Återigen, om det Anders Helander säger stämmer är gränsvärdet på 0,3 µmol/L anpassat för att ge en indikation om att en person ligger nära eller över Socialstyrelsens definition av riskbruk.

  • Gränsvärdet på 0,3 µmol/L sattes 2013 och då var Socialstyrelsens gräns för riskbruk satt till 14 standardglas i veckan. Anders Helander var med om att besluta gränsvärdet.
  • Nu är Socialstyrelsens gräns för riskbruk 10 standardglas i veckan.
  • Anders Helanders kollegor verkar sugna på att anpassa gränsvärdet till Socialstyrelsens nya gränsvärde om 10 standardglas i veckan och då använda 0,22 µmol/L istället.

Räkneexempel som stödjer Anders Helanders förklaring
(0,3/14)*10 = ~0,22 µmol/L

När man lägger ihop pusselbitarna får jag en känsla av att Anders Helander kanske vill blåsa lite försiktigt i visselpipan.
Tycker att det är konstigt att man följer det socialstyrelsen säger helt blint.
Sen så gör ju myndigheter sina egna tolkningar utifrån vad socialstyrelsen tycker.

Som t ex Socialtjänsten som hade en motivering till LVM pga att jag hade skägg
Citera
2025-05-20, 14:10
  #128
Citat:
Ursprungligen postat av Burnwine
Jo det kanske blev off topic.

Men om peth 0.3 inte stämmer och man får indraget körkort pga det, så tror jag det finns risk att människor som har adhd kan vara tvungen fixa ett adhd-intyg och eventuellt lämna dessa prover med kiral analys för att bevisa att man bara äter sin medicin.

Man kan ju ha fått diagnosen efter man tog körkortet. Så kan ju bli dubbel bestraffning rent ekonomiskt pga att man utgår från 0.3 peth som inte verkar stämma

Ja, om man hamnar över nuvarande gränsvärdet flera gånger kan man så klart få stora problem. Lite det som hela den här tråden handlar om. Dvs att gränsvärdet på 0,3 är alldeles för lågt och/eller att värdet tolkas felaktigt tex inom vården och Transportstyrelsen.
Citera
2025-05-20, 15:31
  #129
Överläkare David Grönte, som bland annat är specialist inom beroendemedicin, nämner "gråzonsvärden" i nedanstående artikel
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/25xR8q/lakare-om-omstritt-peth-test-mycket-osakerhet

Citat
"– De trycker i förbudsrutan när de borde trycka i varningsrutan. Vissa läkare verkar ha satt det i system. Gråzonsvärdet är mellan 0,3 och 1. Normalfördelningen (ett statistiskt uttryck för att beskriva variabler) gör att jag tycker att det är svårt att fälla någon i enskilda fall, säger han."


Ett sådant exempel skulle kunna se ut ungefär så här om man tar med den stora individuella variationen som finns.

  • < 0,050 µmol/L - Ingen eller låg konsumption men bekräftar inte totalnykterhet
  • 0,050 - 0,299 µmol/L - Måttlig konsumption
  • 0,300 - 0,999 µmol/L - Gråzon, svårt att bedöma konsumtionen pga individuella variationer för bildande och eliminering av PEth
  • ≥ 1,000 µmol/L - Trolig överkonsumption
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-20 kl. 15:51.
Citera
2025-05-20, 15:48
  #130
Medlem
Burnwines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Överläkare David Grönte, som bland annat är specialist inom beroendemedicin, nämner "gråzonsvärden" i nedanstående artikel
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/25xR8q/lakare-om-omstritt-peth-test-mycket-osakerhet

Citat
"– De trycker i förbudsrutan när de borde trycka i varningsrutan. Vissa läkare verkar ha satt det i system. Gråzonsvärdet är mellan 0,3 och 1. Normalfördelningen (ett statistiskt uttryck för att beskriva variabler) gör att jag tycker att det är svårt att fälla någon i enskilda fall, säger han."


Ett sådant exempel skulle kunna se ut ungefär så här om man tar med den stora individuella variationen som finns.

  • < 0,050 µmol/L - Ingen eller låg konsumption men bekräftar inte totalnykterhet
  • 0,050 - 0,299 µmol/L - Måttlig konsumption
  • 0,300 - 0,999 µmol/L - Gråzon, svårt att bedöma konsumtionen
  • ≥ 1,000 µmol/L - Trolig överkonsumption
Om jag skulle få sätta en gräns nu direkt bara genom att skjuta från höften, så skulle jag säga 1.0
Bara för att jag vet ungefär vad jag själv brukar ligga på när jag är aktiv alkoholist

Vad tycker ni?
Citera
2025-05-20, 17:39
  #131
Inom vården verkar en gammal seglivad myt om halveringstider fortfarande leva kvar. Dvs att CDT har avsevärt längre halveringstid än PEth och att det används som motiv för att gå på PEth-spåret. På väldigt många ställen anges felaktigt att PEth har en halveringstid på ~4 dygn vilket påverkar tolkningen av PEth-värden extremt mycket.

CDT har en genomsnittlig halveringstid på ca 10-14 dygn (beroende på källa)
PEth har en genomsnittlig halveringstid på ca 7,8 dygn (+/- 3,3 dygn) (enligt studier, varierar något beroende på studie)

Det är en gammal seglivad myt att CDT har markant längre halveringstid. OM man nu inte tittar på gamla studier som handlar om törstiga "högkonsumenter" och drar slutsatsen att halveringstiden för PEth felaktigt är ~4 dygn (samma fel som man gjorde när gränsvärdet på 0,3 µmol/L framarbetades 2013)

Googla på "peth halveringstid 4 dygn" så ser ni hur skrämmande många som ligger helt fel ute vilket såklart påverkar tolkningen av uppmätta PEth-värden. Det är väldigt stor skillnad på 4 och 7,8 dygn (eller varför inte 11,1 dygn) och det är således avgörande för vilket uppmätt PEth-värde en person får.

#PEth-gate
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-20 kl. 18:32.
Citera
2025-05-20, 18:50
  #132
Tror ni Polismyndigheten och bilförarna hade varit nöjda om Polisens laserpistoler för hastighetsmätning hade 50% feltolerans?

Du kör 90 km/h på en rak fin 90-väg, du blir lasrad av en polis som sen stoppar dig. Polisen säger att du kört 135 km/h och tar ditt körkort på plats.

Polisen lasrar en till bil som också kör i 90 km/h men mätinstrumentet visar 45 km/h. Allt gott! Eller?

Sedan kommer en bil som kör i 140 km/h men mätinstrumentet visar 85 km/h. Allt gott! Eller?

Det är typ samma sak som nu sker med PEth-mätningarna över/under 0,3 µmol/L. Det är ett lotteri vilket mätvärde en person som nyttjar alkohol får iom de stora individuella variationerna som finns.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-20 kl. 19:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in