2025-05-03, 15:19
  #289
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
skriftställen där människor kommer till tro, utan att ha sett underverk, utan bara genom att forska i bibeln för att se om det stämmer att Jesus är Kristus:

"Efter sin vana besökte Paulus dem, och under tre sabbater talade han till dem. Utgående från skriftställen som han tolkade visade han att Messias måste lida och uppstå från de döda. »Och Messias«, sade han, »det är just denne Jesus som jag förkunnar för er.«...
Judarna där var mera vidsynta än de i Thessalonike. De tog emot ordet med stor beredvillighet och forskade dagligen i skrifterna för att se om allt detta stämde. Många av dem kom till tro, liksom åtskilliga ansedda grekiska kvinnor och män.
" (Apg 17:2-3 Bibel2000)

Inga av dessa fick se något underverk, utan bara studerade bibeln, och kom till tro.

Så det handlar inte om att man ska tro bara för att man ska tro. En tro enligt bibeln är att man blir övertygad av dom bevis som existerar:
Inga bevis från gt lades fram för att messias skulle dö och återuppstå framlades här, bara påståendet att Paulus skulle ha bevisat det.

NT lyckas inte lägga fram några referenser till GT som bevisar messias död och återuppståndelse, eftersom det inte står i GT!

Lita inte i blind tro på auktoriteten paulus smarthet!

Granska argumenten och se om de har stöd i gamla testamentet istället!
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2025-05-03 kl. 15:22.
Citera
2025-05-03, 16:40
  #290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Inga bevis från gt lades fram för att messias skulle dö och återuppstå framlades här, bara påståendet att Paulus skulle ha bevisat det.

NT lyckas inte lägga fram några referenser till GT som bevisar messias död och återuppståndelse, eftersom det inte står i GT!

Lita inte i blind tro på auktoriteten paulus smarthet!

Granska argumenten och se om de har stöd i gamla testamentet istället!

"Detta skall du veta och besinna: från det att ordet utgick om att Jerusalem skall återställas och uppbyggas, till dess att den som är smord till furste kommer(Messias), skall det gå sju veckor. Under sextiotvå veckor blir sedan staden återuppbyggd, med gator och vallgravar.

Men under en tid av vånda, efter de sextiotvå veckorna, kommer han som är smord
(Messias) att förgöras och försvinna. Både staden och helgedomen blir förstörda liksom fursten som skall komma... För en veckas tid kommer han att sluta ett starkt förbund med många. Under en halv vecka avskaffar han både slaktoffer och matoffer." (Daniel 9:25 Bibel2000)
Citera
2025-05-04, 09:53
  #291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Inga bevis från gt lades fram för att messias skulle dö och återuppstå framlades här, bara påståendet att Paulus skulle ha bevisat det.

NT lyckas inte lägga fram några referenser till GT som bevisar messias död och återuppståndelse, eftersom det inte står i GT!

Lita inte i blind tro på auktoriteten paulus smarthet!

Granska argumenten och se om de har stöd i gamla testamentet istället!

Jesaja 53:10-11

10 Det var Herrens vilja
att slå honom och låta honom lida.
När du gör hans liv
till ett skuldoffer,
får han se avkomlingar
och leva länge,
och Herrens vilja ska ha framgång
genom hans hand.
11 Genom den möda
hans själ har utstått
får han se och bli tillfreds.
Genom sin kunskap förklarar
min rättfärdige tjänare
de många rättfärdiga,
och han bär deras skulder.


Han kan alltså se efteråt.

Hosea 6:2

2 Efter två dagar gör han oss
levande igen,
på tredje dagen låter han oss
uppstå,
så att vi får leva
inför hans ansikte.


Kan Han göra "oss" levande igen och låta "oss" uppstå, då har han gjort det själv först.

Det här var dolt i GT och uppdagas/förtydligas i NT.
Citera
2025-05-04, 10:27
  #292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Jesaja 53:10-11

10 Det var Herrens vilja
att slå honom och låta honom lida.
När du gör hans liv
till ett skuldoffer,
får han se avkomlingar
och leva länge,
och Herrens vilja ska ha framgång
genom hans hand.
11 Genom den möda
hans själ har utstått
får han se och bli tillfreds.
Genom sin kunskap förklarar
min rättfärdige tjänare
de många rättfärdiga,
och han bär deras skulder.


Han kan alltså se efteråt.

Hosea 6:2

2 Efter två dagar gör han oss
levande igen,
på tredje dagen låter han oss
uppstå,
så att vi får leva
inför hans ansikte.


Kan Han göra "oss" levande igen och låta "oss" uppstå, då har han gjort det själv först.

Det här var dolt i GT och uppdagas/förtydligas i NT.

De har ingen ande.
Det är förtal.
Äckligt att de fick ha såna där satteliter här bland barn.
Citera
2025-05-04, 19:49
  #293
Medlem
Avsiktlig är ett bra ord för att beskriva naturens alla system, dvs produkter av gudars biologiska designkunskap.


Citat:
ID:s företrädare ger exempel på vissa biologiska organ som man menar är irreducibelt komplexa, dvs att det är orimligt osannolikt att de plötsligt ska kunna ha uppstått, och att mellanformer inte skulle ha varit gynnsamma, utan skulle ha missgynnats av evolutionen. Detta skulle indikera inslag av avsiktlig, intelligent, design vid olika tillfällen under livets utveckling. Man tar inte avstånd från evolutionsteorin i sin helhet men framför tesen att "det finns vissa fenomen inom universum och bland levande ting som bäst kan förklaras med hänvisning till en intelligent orsak, inte med hänvisning till oriktade naturliga processer som till exempel naturligt urval."[9].
Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design
Citera
2025-05-04, 22:52
  #294
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"Detta skall du veta och besinna: från det att ordet utgick om att Jerusalem skall återställas och uppbyggas, till dess att den som är smord till furste kommer(Messias), skall det gå sju veckor. Under sextiotvå veckor blir sedan staden återuppbyggd, med gator och vallgravar.

Men under en tid av vånda, efter de sextiotvå veckorna, kommer han som är smord
(Messias) att förgöras och försvinna. Både staden och helgedomen blir förstörda liksom fursten som skall komma... För en veckas tid kommer han att sluta ett starkt förbund med många. Under en halv vecka avskaffar han både slaktoffer och matoffer." (Daniel 9:25 Bibel2000)
Det står inte där att messias skulle dö och inte heller återuppstå. Du tolkar in sådant som inte står i texten.

När Bibeln skrevs smordes kungar i mellanöstern med olja när de invigdes till ämbetet så att en person är smord betyder inte nödvändigtvis att det är den Messias som ska komma i slutet av tiden.

for thou art greatly beloved; therefore look into the word, and understand the vision. 24Seventy weeks are decreed upon thy people and upon thy holy city, to finish the transgression, and to make an end of sin, and to forgive iniquity, and to bring in everlasting righteousness, and to seal vision and prophet, and to anoint the most holy place. 25Know therefore and discern, that from the going forth of the word to restore and to build Jerusalem unto one anointed, a prince, shall be seven weeks; and for threescore and two weeks, it shall be built again, with broad place and moat, but in troublous times. 26And after the threescore and two weeks shall an anointed one be cut off, and be no more; and the people of a prince that shall come shall destroy the city and the sanctuary; but his end shall be with a flood; and unto the end of the war desolations are determined. 27And he shall make a firm covenant with many for one week; and for half of the week he shall cause the sacrifice and the offering to cease; and upon the wing of detestable things shall be that which causeth appalment; and that until the extermination wholly determined be poured out upon that which causeth appalment.' Daniel 9:23-27444

Daniel 9 berättar att Messias ska göra så alla synder i hela världen ska upphöra, men det misslyckades Jesus med.

Daniel 9 berättar att Messias ska smörja den mest heliga platsen (i templet), men det misslyckades Jesus med.

Daniel 9 berättar att inte att Messias ska dö och återuppstå.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2025-05-04 kl. 22:58.
Citera
2025-05-04, 23:16
  #295
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Jesaja 53:10-11

10 Det var Herrens vilja
att slå honom och låta honom lida.
När du gör hans liv
till ett skuldoffer,
får han se avkomlingar
och leva länge,
och Herrens vilja ska ha framgång
genom hans hand.
11 Genom den möda
hans själ har utstått
får han se och bli tillfreds.
Genom sin kunskap förklarar
min rättfärdige tjänare
de många rättfärdiga,
och han bär deras skulder.


Han kan alltså se efteråt.

Hosea 6:2

2 Efter två dagar gör han oss
levande igen,
på tredje dagen låter han oss
uppstå,
så att vi får leva
inför hans ansikte.


Kan Han göra "oss" levande igen och låta "oss" uppstå, då har han gjort det själv först.

Det här var dolt i GT och uppdagas/förtydligas i NT.
Om Jesaja 51s profetia.
Jesaja är berättar många gånger vem Herrens tjänare är i Jesaja boken, om man läser hela Jesaja:

Men hör nu, du min tjänare Jakob, du Israel som jag har utvalt. Jes 44:1

Så säger HERREN, han som skapade dig, han som formade dig redan i moderlivet och som hjälper dig: Frukta inte, du min tjänare Jakob, du Jesurun som jag har utvalt. Jes 44:2

Tänk på detta, du Jakob, du Israel, ty du är min tjänare. Jag har format dig, du är min tjänare. Israel, du blir inte bortglömd av mig.Jes 44:21

För min tjänare Jakobs skull, för Israels skull, min utvalde, kallade jag dig vid namn. Jag gav dig ett ärenamn, fastän du inte kände mig. Jes 45:4

Drag ut från Babel, fly från kaldeerna! Förkunna detta med fröjderop, låt det bli känt, för ut det till jordens ände, säg: ”HERREN har återlöst sin tjänare Jakob. Jes 48:20

Han sade till mig: ”Du är min tjänare, Israel, genom dig vill jag förhärliga mig.”*Jes 49:3

Israels folk är Herrens lidande tjänare i Jesaja 53!

Vinkelhak, du citerar Hosea 6 som handlar om att vända tillbaka till Gud:
Kom, låt oss vända tillbaka till Herren! Han rev, och han skall läka oss, han slog, och han skall förbinda oss. Han ger oss liv efter två dagar, på den tredje reser han oss upp, så att vi får leva inför honom. Låt oss lära känna honom, låt oss sträva efter kunskap om Herren. Så visst som gryningen skall han träda fram, han skall komma till oss som ett regn, ett vårregn som vattnar jorden. Hos 6:1-3.

Tillbaka till Herren är inte att hitta på en ny människo-gud som kristendomen gjorde i avgudadyrkan.

Tillbaka till Herren är tillbaka till de budord i Moseböckerna som Gud vill att människorna ska leva efter.

Vänder vi tillbaka till Guds bud så vänder Gud tillbaka till oss och vattnar oss med välsignelse som ett vårregn! Gud är god!
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2025-05-04 kl. 23:18.
Citera
2025-05-05, 02:31
  #296
Medlem
Här är flagellum-motorn som var droppen som fick bägaren att rinna över och bli intelligent design: https://i0.wp.com/microbeonline.com/wp-content/uploads/2021/05/Structure-of-the-bacteria-flagella-1.png?w=591&ssl=1

För vissa blev det slöseri på tid att fortsätta hävda att universum evolutionerar organ och motorer som inte fungerar innan dom är färdiga i evolutionen.

Självklart kan organ och motorer inte uppstå utan hjälp av nån som kan designa sånt.
Citera
2025-05-05, 08:54
  #297
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PungKicker
Hur ofta krossar du skelett med dina bakre tänder?
När brukar dina spetsiga tänder användas för att slita av stora muskeldelar av djurkadaver?

Dina argument är barnsliga och ditt tänkande informerar dem.
Lär dig vad bevis är. Väx upp lite. Återkom sedan.

Vi är opportunistiska omnivorer som använder verktyg och mår bäst av animalisk föda eftersom den näringen har högst sk "bioavailability" eller biotillgänglighet. Sämst är fibrösa växter, grödor och spannmål. Deal with it.
Citera
2025-05-05, 09:17
  #298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Dina argument är barnsliga och ditt tänkande informerar dem.
Lär dig vad bevis är. Väx upp lite. Återkom sedan.

Vi är opportunistiska omnivorer som använder verktyg och mår bäst av animalisk föda eftersom den näringen har högst sk "bioavailability" eller biotillgänglighet. Sämst är fibrösa växter, grödor och spannmål. Deal with it.

Skallar av cro magnon folk har hittats brevid neandertalares skallben.

Hittade vi en dinosaurie efterlämning och den hade baktänder med släta ytor så hade den bedömts vara en växtätare som maler frukter med baktänderna , och skalar med hjälp av naglar och tänder.

Hittade vi en käke som har baktänder som hundar har så hade den bedömts vara en allätare med stark käkmuskel, och baktänder... som kan krossa ben.

I den världen där dom gräver upp dinoskelett så låtsas ingen att allätare har platta baktänder, skapta för att nypa älgar i röven.
Citera
2025-05-05, 10:34
  #299
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det Jesus menar är: "saliga är de som tror, fastän de inte ser underverk".
Det Jesus sa var inte något generellt gällande tro. Om vi återgår till kontexten:
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Tomas sa att han inte skulle komma till tro angående Jesus uppståndelse förrän dess han fått se Jesus:
Om jag inte får se märket efter spikarna i hans händer och sticka mitt finger i märket efter spikarna och sticka min hand i hans sida, kan jag faktiskt inte tro. (Johannesevangeliet 20:25)
Vilket sedan även bekräftades av Jesus:
Därnäst sade han till Tomas: "Sätt ditt finger här och se mina händer, och kom med din hand och stick den i min sida och var inte längre utan tro, nej, bli troende. Tomas svarade och sade till honom: "Min Herre och min Gud!" Jesus sade till honom: "Är det därför att du har sett mig som du tror? Lyckliga är de som inte ser och ändå tror." (Johannesevangeliet 20:27-29)
Vad det faktiskt hade kunnat stå blir därför "Lyckliga är de som inte ser [mig som uppstånden] och ändå tror [på min uppståndelse]."
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har visat andra skriftställen där människor kommer till tro, utan att ha sett underverk, utan bara genom att forska i bibeln för att se om det stämmer att Jesus är Kristus:

"Efter sin vana besökte Paulus dem, och under tre sabbater talade han till dem. Utgående från skriftställen som han tolkade visade han att Messias måste lida och uppstå från de döda. »Och Messias«, sade han, »det är just denne Jesus som jag förkunnar för er.«...
Judarna där var mera vidsynta än de i Thessalonike. De tog emot ordet med stor beredvillighet och forskade dagligen i skrifterna för att se om allt detta stämde. Många av dem kom till tro, liksom åtskilliga ansedda grekiska kvinnor och män.
" (Apg 17:2-3 Bibel2000)

Inga av dessa fick se något underverk, utan bara studerade bibeln, och kom till tro.
Det som framgår är att Paulus använde sig utav skrifterna för att visa att Messias skulle lida och uppstå från döden. Därefter forskade de han undervisade för i skrifterna för att se om det Paulus visade stämde. Exakt vad i skrifterna Paulus hänvisade till framgår inte. Dessutom kan de även ha varit med om, eller hört talas om, övernaturliga fenomen som de tack vare Paulus undervisning kunde koppla till Jesus. Några av dåtidens historiker menar ju som sagt på att vissa övernaturliga fenomen syntes för många.
Citera
2025-05-05, 11:19
  #300
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PungKicker
Avsiktlig är ett bra ord för att beskriva naturens alla system, dvs produkter av gudars biologiska designkunskap.
För att du inte förstår bättre.
"Jag vet inte hur det skulle gå till, alltså magi/aliens".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in